Esperienze di morte e "resurrezione"

Vennegoor of Hesselink, 12/12/2010 16.34:

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1) Di base, una persona religiosa DOVREBBE essere meno propensa ad atti cattivi, perchè DOVREBBE seguire una dottrina di vita che lo spinge verso la direzione opposta. Nota bene il condizionale eh, perchè purtroppo nessuno al mondo è perfetto, e quindi anche un religioso fa le sue belle stronzate.

Un non-religioso anche, può essere buono come il pane, ma secondo me se mi metti con una pistola in mano davanti a uno sconosciuto e mi chiedi di ammazzarlo, io credente mi faccio più problemi ad ammazzarlo, rispetto ad uno che in Dio e in certe idee non ci crede.

E in questo modo rispondo al punto 2, se poi i fatti e le statistiche mostrano il contrario o dei buchi nel mio ragionamento, è perchè io non sono il mondo, semplicemente. Quando mi chiedi di spiegarti una cosa, te la spiego secondo me, non secondo il cattolico che soffoca la moglie in Polonia o secondo un sacerdote.

L'essere religiosi/credenti è una cosa PERSONALE e SOGGETTIVA, quindi mettiti nella tua intelligente capoccia che non avrai MAI risposte oggettive e totalmente impersonali su questi argomenti.

3) Puoi anche scrivermelo in grassetto e dimensione 380, rimane il fatto che ci sono religiosi che fanno cose buone, ci sono religiosi che fanno stronzate, ci sono non-religiosi che fanno cose buone, e ci sono non-religiosi che fanno stronzate.
Non sono in grado di farti l'esempio che vuoi, tutti possono fare cose buone, e tutti possono fare cose cattive.

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Bobby realdeal, 12/12/2010 16.35:

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Il discorso iniziale era il "cosa c'è dopo la morte". E qui non c'è dimostrazione che tenga, nessuno saprà mai se c'è qualcosa e, se si, cosa.

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MasslessMeson, 12/12/2010 16.48:

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Tutto deve avere una causa ma Dio no ? Si chiama disonestà intellettuale (e petitio principii).

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Bobby realdeal, 12/12/2010 16.35:

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Palesemente una gran cazzata lo dici tu.

Comunque, secondo me si può utilizzare per capire il concetto un gioco stupido, che fanno spesso i bambini. Chiedere "perchè?" all'infinito.

Esempio, sempre stupido, ma chiaro.

Piove.
E perchè?
Perchè le nuvole...bla bla bla.
E perchè?
Perchè il ciclo dell'acqua...bla bla bla...
E perchè?
Perchè...bla bla bla...
E perchè?
...

All'infinito. Secondo me, è impossibile spiegare all'infinito (anche per me, orrida ripetizione) scientificamente il perchè delle cose. Il perchè ultimo non lo conosciamo e, opinione mia, non lo conosceremo mai. Si possono fare solo delle supposizioni.

Tu hai una visione meccanicistica della realtà, io una visione finalistica, tutto qua.

Tornando al discorso iniziale, e qui parlo con Massless, tu dici che solo la mia "verità" è indimostrabile.

Il discorso iniziale era il "cosa c'è dopo la morte". E qui non c'è dimostrazione che tenga, nessuno saprà mai se c'è qualcosa e, se si, cosa.


E, rispondendo al tuo ultimo post, io dico che il mondo è perfetto perchè mette l'uomo nelle condizioni di viverci dentro. Idea mia di perfezione, che non devi necessariamente condividere.

Detto ciò, sono costretto ad abbandonare la discussione. Se serve, ci becchiamo più tardi. Saluti.

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el_mariachi93, 12/12/2010 16.50:

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a questo proposito vorrei citare Margherita Hack
"Noi atei crediamo di dover agire secondo coscienza per un principio morale, non perché ci aspettiamo una ricompensa in Paradiso"

dunque l'ateo che non ha valori è semplicemente falso
sarebbe più giusto affermare il contrario

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maroz78, 12/12/2010 17.12:

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E' una cazzata perchè abbiamo le prove che il mondo è molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto più antico di quanto il libro della creazione lascia ad intendere.

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Vennegoor of Hesselink, 12/12/2010 17.18:

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La Bibbia NON è da prendere.

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Vennegoor of Hesselink, 12/12/2010 17.15:

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Come a voler dire che tutti i credenti fanno i buoni apposta per ricevere una qualche ricompensa, come i bambini si aspettano il giocattolo per non aver pianto dal dentista.

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@Chaos@, 12/12/2010 17.29:

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no in realta' se tu praticante non fai "il buono" cioe' contraddici i dettami (valori) della tua religione sei fuori della tua comunita' e non puoi partecipare alla aucaristia che il momento fondante della tua comunita'.
In effetti non e' come i bambini che si aspettano il regalo e' come i soldati che non vogliono possono disobbedire agli ordini pena l'estromissione dall'esercito con disonore.

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Vennegoor of Hesselink, 12/12/2010 17.35:

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Ma detta così sembra una di quelle sette americane che si formano nei college.
Se io praticante per esempio bestemmio, semplicemente non faccio l'Eucarestia prima di essermi confessato, ma non è che non posso più entrare in chiesa altrimenti mi fulminano con lo sguardo...

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Vennegoor of Hesselink, 12/12/2010 5:11 PM:

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Un Dio può avere una causa? Che Dio sarebbe, scusa?

Una divinità va oltre le logiche umane, è proprio il concetto stesso di Dio. C'è sempre stato e sempre ci sarà, come fai a voler rinchiudere un dio dentro una definizione, dentro delle logiche e meccaniche umane?

Capisco che per uno che non ci crede sia difficile rispondere a questo, ma non credo di essere nel torto con la frase di prima.

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Ma quello che le persone fanno è EVIDENTE E OGGETTIVO, quindi mettiti nella tua intelligente capoccia che stai negando la realtà dei fatti, e le tue risposte soggettive e personali non valgono nulla di fronte ai fatti.

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Ma se a uccidere è un cristiano, un musulmano, o un ateo, rimane uno stronzo sia una caso che nell'altro, è sempre una persona che uccide un'altra.

Io cmq non ero ironico con la frase della capoccia.

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Vennegoor of Hesselink, 12/12/2010 5:15 PM:

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E quel "principio morale" chi ce l'ha dato?
E' insito nella natura umana andare oltre all'ammazzare per sopravvivere? Non credo, l'uomo è portato per sopravvivere ad altri uomini, daltronde migliaia di anni fa non era così?

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@Chaos@, 12/12/2010 17.38:

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bravo ti sottoponi a un processo che si chiama confessione e sconti una pena che si chiama penitenza e puoi rientrare nella comunita'.

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Vennegoor of Hesselink, 12/12/2010 17.42:

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Si, ma non devi vederla come una cosa che ti opprime contro le tue libertà... sono tutti "formalismi" se vuoi vederla da un'ottica diversa, ma non è che ti tagliano fuori dal mondo.

Se inizi a guardare queste cose in maniera ossessiva non ne esci più, si finisce nel fanatismo. Chi si confessa praticamente tutti i giorni non si discosta molto dai fanatici di cui parlavo prima.

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Vennegoor of Hesselink, 12/12/2010 17.18:

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La Bibbia NON è da prendere alla lettera. Ci sono migliaia di teologi che cercano di capirla meglio da decenni, ci sarà un motivo, o secondo te si fermano tutti alla storia della mela e del serpente?

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MasslessMeson, 12/12/2010 17.39:

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E se non fai il bravo perché hai la minaccia dell'inferno o la promessa del paradiso, perché allora dovrebbero essere più buone di una persona non religiosa come tu dici da tre pagine, visto che tolta la componente sovrannaturale, hanno esattamente le stesse motivazioni ?

Ah, eh poi: una cosa è buona e morale perché Dio dice che è morale, o una cosa è morale e buona e QUINDI Dio dice che è morale ?

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