Esperienze di morte e "resurrezione"

Vennegoor of Hesselink, 12/15/2010 8:47 PM:

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Ma lo capisci che credono in una fede DISTORTA? Ma da quando in qua una fede religiosa ti spinge ad uccidere, a stuprare, a fare bombe?

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Vennegoor of Hesselink, 12/15/2010 8:59 PM:

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FEDE NON E' QUELLO IN CUI CREDONO, QUELLA E' LA RIVELAZIONE, FEDE E' IL MODO IN CUI CREDONO!

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Il senso della mia frase non cambia di nulla.
E' un modo di credere sbagliato. Uccidere è sempre sbagliato, da qualsiasi punto di vista lo guardi.

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SE LO VEDI DAL PUNTO DI VISTA NEGATIVO DEL TERMINE!?!?

Adesso non ti chiedo, no, PRETENDO che mi spieghi qual'è il senso positivo del termine "dogmatismo".

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Ti faccio l'esempio della resurrezione di Cristo.
E' un dogma cattolico, giusto?

Dove lo vedi il senso negativo?

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Vennegoor of Hesselink, 12/13/2010 2:36 PM:

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Perchè per un credente la fede dovrebbe essere tutto

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MasslessMeson, 15/12/2010 21.07:

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Non sai più cosa stai dicendo, temo. Non che tu l'abbia mai saputo, ecco...

E visto che ancora una volta ti attacchi alla semantica pur di non discutere il punto, DOGMA è diverso da DOGMATISMO;

Dogma: Verità dottrinale rivelata = Sinonimo di RIVELAZIONE
Dogmatismo: Sistema di idee basato su principi immutabili e indiscutibili = FEDE

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Vennegoor of Hesselink, 12/15/2010 9:11 PM:

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Hai travisato completamente il discorso.
Sto parlando dei fondamentalisti.
Hanno un modo di vivere la fede (contento?) sbagliato, perchè uccidere o commettere atti terroristici è sempre sbagliato, da qualsiasi lato lo guardi.

Invece sul dogmatismo effettivamente ho fatto confusione sui termini.
Su questo allora ti do ragione, il dogmatismo può essere sbagliato.

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MasslessMeson, 15/12/2010 21.18:

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Il tuo continuare tentativo di creare confusione semantica non distinguendo fede e rivelazione per di più, non aiuta;

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Vennegoor of Hesselink, 12/15/2010 9:21 PM:

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Ma secondo te ho fatto apposta per confonderti le idee? A che pro? Mica arrivo a questi livelli.

Cmq (e anche qui l'avevo già scritto), non preoccuparti che mi faccio più domande di quanto credi o abbia fatto capire.

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MasslessMeson, 15/12/2010 21.32:

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Mi piace come mi rispondi, e ignori senza batter ciglio il fatto che se

Fede = Dogmatismo
e
Dogmatismo = Sbagliato
Allora
Fede = Sbagliata

quando hai passato 20 pagine a dire il contrario, e ti concentri su una frase che ha un'importanza infinitamente minore ai fini della questione.

Sei un McGuffin vivente.

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Vennegoor of Hesselink, 12/15/2010 9:38 PM:

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Ignoro chi/cosa sia McGuffin, in ogni caso non mi interessa se secondo i tuoi ragionamenti logici la fede è sbagliata perchè può rientrare nella definizione di dogmatismo.

La fede è credere, non è dimostrare, mi spiace ripeterlo ancora ma è così, puoi farmi tutti i ragionamenti giusti e perfetti che vuoi (e lo ammetto, sono giustissimi), ma non li puoi usare per convincermi. Ma non per convincere me, per convincere un credente in generale.

Mi spiace che la vedi così negativa, io non vedo con cosi tanto disprezzo gli atei o gli altri religiosi (a parte i già citati fondamentalisti TERRORISTI).

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Vennegoor of Hesselink, 12/15/2010 9:38 PM:

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La fede è credere, non è dimostrare, mi spiace ripeterlo ancora ma è così, puoi farmi tutti i ragionamenti giusti e perfetti che vuoi (e lo ammetto, sono giustissimi), ma non li puoi usare per convincermi ( ndMM Che Dio non esiste) . Ma non per convincere me, per convincere un credente in generale.

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Vennegoor of Teheran, 12/15/2010 9:38 PM:

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La fede è credere, non è dimostrare, mi spiace ripeterlo ancora ma è così, puoi farmi tutti i ragionamenti giusti e perfetti che vuoi (e lo ammetto, sono giustissimi), ma non li puoi usare per convincermi che è sbagliato farmi saltare in aria per la Jihad globale e il grande Allah. Ma non per convincere me, per convincere un credente in generale.

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Vennegoor of Stalingrad, 12/15/2010 9:38 PM:

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La fedeltà al partito è credere, non è dimostrare, mi spiace ripeterlo ancora ma è così, puoi farmi tutti i ragionamenti giusti e perfetti che vuoi (e lo ammetto, sono giustissimi), ma non li puoi usare per convincermi che è sbagliato assassinare i kulaki, perché sono nemici del popolo. Ma non per convincere me, per convincere un comunista in generale.

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Vennegoor of Alstrologhia, 12/15/2010 9:38 PM:

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L'astrologia è credere, non è dimostrare, mi spiace ripeterlo ancora ma è così, puoi farmi tutti i ragionamenti giusti e perfetti che vuoi (e lo ammetto, sono giustissimi), ma non li puoi usare per convincermi che il nostro destino non è scritto nelle stelle e che i movimenti del sole su uno sfondo di costellazioni arbitrariamente definite influenza la personalità umana. Ma non per convincere me, per convincere un astrologo in generale.

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Vennegoor of Omeopazia, 12/15/2010 9:38 PM:

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L'omeopatia è credere, non è dimostrare, mi spiace ripeterlo ancora ma è così, puoi farmi tutti i ragionamenti giusti e perfetti che vuoi (e lo ammetto, sono giustissimi), ma non li puoi usare per convincermi che un atomo di mercurio in 10^50 molecole d'acqua non cura il cancro. Ma non per convincere me, per convincere un omeopata in generale.

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Vennegoor of Hesselink, 12/15/2010 10:00 PM:

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Bel post.

Comunque:

Il pensiero di Vennegoor of Teheran è sbagliato in partenza, perchè uccidere altre persone è sempre sbagliato, a prescindere dalla religione di appartenenza.

Il pensiero di Vennegoor of Stalingrad idem come sopra. In più non vedo perchè accomunare un'ideologia religiosa ad un'ideologia politica.

Vennegoor of Alstrologhia effettivamente è un pò più dura, un astrologo resterà sempre convinto delle sue idee, ma anche qui, volendo puoi dimostrare benissimo che un oroscopo è sbagliato: prendi tot persone dello stesso segno, e se anche una sola non ha una giornata corrispondente a quella prevista, l'oroscopo è invalidato, giusto?

Vennegoor of Omeopazia invece è smontabilissimo, la medicina non è un'opinione o un'idea, è un fatto. Un tumore non lo curi con un cerotto o un'infuso d'erbe, è un fatto che non puoi smentire.

Le ho trovate giuste le differenze?

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MasslessMeson, 15/12/2010 22.10:

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1) Ah, ma se io credo che uccidere gli infedeli è giusto per fede, tu non puoi convincermi ne dimostrarmi il contrario.

2) Ah, ma se io credo che uccidere i kulaki è giusto per fede, tu non puoi convincermi ne dimostrarmi il contrario.

3) Ah, ma se io credo che l'astrologia è vero per fede, tu non puoi convincermi ne dimostrarmi il contrario.

4) Ah, ma se io credo che l'omeopatia è giusta per fede, tu non puoi convincermi con nessun fatto ne dimostrarmi logicamente il contrario.

Oppure:


Vennegoor of Hesselink effettivamente è un pò più dura, un credente resterà sempre convinto delle sue idee, ma anche qui, volendo puoi dimostrare benissimo che il cristianesimo è sbagliato: prendi tot profezie dallo stesso libro, e se anche una sola non si avvere, la religione è invalidata, giusto?

Vennegoor of Hesselink invece è smontabilissimo, la realtà non è un'opinione o un'idea, è un fatto. Un tumore non lo curi con una preghiera, è un fatto che non puoi smentire.

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Vennegoor of Hesselink, 12/15/2010 10:21 PM:

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1) Uccidere è sbagliato per tutti al mondo, tranne loro che si fanno saltare in aria. Quindi posso o no affermare che secondo la maggioranza mondiale è sbagliato il loro modo di essere religiosi? Secondo me si.

2) Vedi sopra.

3) L'astrologia non è una fede, è una scienza-wannabe (diciamo così). Non nasce con l'idea di essere una fede, nasce come scienza, o sbaglio?

4) Idem, l'omeopatia non è una fede, ed è ancora più facile da smontare. Te l'ho scritto prima, un tumore non lo curi con un cerotto.

Per me infine, quali profezie del cristianesimo non si sarebbero avverate?

E nessun credente vuole guarire un tumore con una preghiera. O perlomeno, non direttamente. Se io prego perchè sono malato, prego affinchè succeda qualcosa che mi faccia guarire (che sia una nuova scoperta medica, un miracolo, una regressione spontanea del tumore, cazzo ne so).

E ho capito che vuoi dire che è facile trincerarsi dietro un "Secondo me è così, quindi non sprecare il fiato".
Ma ci sono argomenti/idee su cui puoi farlo, e altri su cui non puoi.

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