Esperienze di morte e "resurrezione"

Vennegoor of Hesselink, 12/12/2010 15.23:

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Assolutamente no.

Le persone buone faranno cose buone, le persone cattive faranno cose cattive.

Non ho mai detto questo. Non ci sono persone buone o persone cattive, ci sono modi di vivere la vita e relazionarsi con gli altri differenti. Ci sono persone che non ucciderebbero una mosca, e ci sono persone che sterminano milioni di persone. Buono e cattivo =\= religioso e non-religioso.

Ma per far fare una cosa cattiva ad una persona buona ti serve la religione.

Se prendi una persona religiosa\credente, difficilmente ucciderà qualcuno o commetterà atti "cattivi", perchè in teoria dovrebbe seguire uno stile di vita che va nel senso opposto.
Se prendi una persona non-religiosa, e quindi libera da vincoli morali, in teoria non si dovrebbe fare problemi ad ammazzare 100 bambini o stuprare 100 cadaveri, no?
Questo in generale, poi le eccezioni (per esempio preti pedofili) esistono sempre.
Io non voglio dimostrare che un credente può fare cose un laico non può, ma a quanto pare tu vuoi dimostrarmi il contrario, e non capisco perchè.

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Vennegoor of Hesselink, 12/12/2010 3:23 PM:

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Assolutamente no.

Le persone buone faranno cose buone, le persone cattive faranno cose cattive.

Non ho mai detto questo. Non ci sono persone buone o persone cattive, ci sono modi di vivere la vita e relazionarsi con gli altri differenti. Ci sono persone che non ucciderebbero una mosca, e ci sono persone che sterminano milioni di persone. Buono e cattivo =\= religioso e non-religioso.

Ma per far fare una cosa cattiva ad una persona buona ti serve la religione.


Questo in generale, poi le eccezioni (per esempio preti pedofili) esistono sempre.

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Bobby realdeal, 12/12/2010 14.43:

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Il mondo è un ordine perfetto di cose, secondo me.

Cioè, so anch'io che nel mondo c'è il male, che dal punto di vista dell'uomo, essendoci la sofferenza, non c'è perfezione.

Però da un punto di vista generale, cosa manca davvero all'uomo?

All'uomo serve calore: c'è il Sole.
All'uomo serve la luce: c'è il Sole, c'è la Luna.
All'uomo serve cibo: la terra dà quello che serve.

E così via. L'uomo può vivere sulla Terra, e questa è una forma di perfezione, dal mio punto di vista.

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Vennegoor of Hesselink, 12/12/2010 3:32 PM:

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Beh, questo non lo sai.

Ad oggi, in base a studi e ricerche, puoi immaginare che sia così. Ma non puoi saperlo se a milioni di milioni di anni luce da noi c'è altra vita.

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maroz78, 12/12/2010 15.42:

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Ah il ragionamento inverso tanto caro ai credenti.
Non è che le cose da te elencate esistono per soddisfare le esigenze del uomo, ma molto più semplicemente se non ci fossero state tutte quelle cose sul pianeta terra non si sarebbe sviluppata la vita e di conseguenza nemmeno l'uomo.
Se poi tu ancora credi ancora alla favoletta omino barbuto col triangolo in testa, che sputa sul pupazzetto di fango e questo prende vita mi pare inutile continuare a parlare.

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el_mariachi93, 12/12/2010 15.33:

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da quando la moralità è una prerogativa dei papa boys??

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Bobby realdeal, 12/12/2010 3:54 PM:

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Due visioni opposte della vita, entrambe indimostrabili. Nessuna delle due vera, nessuna delle due falsa, fino a prova contraria.

E' un dibattito che va avanti da migliaia di anni, non saremo certo io e te a risolverlo.

@Mason: non tutto il mondo è così.

PS Se non vi rispondo in tempi brevi è perchè sono abbastanza incazzato che sto perdendo una scommessa per una schifo di partita. Quindi non mi concentro.

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MasslessMeson, 12/12/2010 15.58:

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Non sono entrambe indimostrabili. Solo la tua è indimostrabile, a dire il vero, perché parte da presupposti che non sono indagabili sperimentalmente ne falsificabili.

Ma anche il fatto che non esistono le fate è indimostrabile, eppure non credo che tu creda (che brutta ripetizione) alle fate.

Non tutto il mondo è così ma il deserto del Gobi soddisfa la definizione che hai dato prima, quindi è perfetto, no ?

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Vennegoor of Hesselink, 12/12/2010 3:55 PM:

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1) Non vado in giro ad ammazzare persone perchè non sta a me decidere chi deve morire o meno.
Dico che una persona se religiosa sarà tendenzialmente buona, ma daltronde esistono certamente persone non religiose, ma che sono buone lo stesso. Dove la vedi la contraddizione?

2) Perchè sono dati riferiti ad adesso, in questo periodo storico, e tiene conto di troppe variabili. [condanna più o meno giusta da parte della giustizia, luogo dove avviene il fatto e leggi relative, situazione in cui avviene il fatto (incidente colposo, casualità, assassinio volontario, ecc.)].
Io parlo in generale senza fissarmi su dati o statistiche che si possono interpretare a piacimento.


3) Non so, se vuoi ti posso trovare atei che hanno ucciso milioni di persone in nome di idee che con la religione non hanno nulla a che fare.

E non quotarmi i singoli pezzi, che poi non riesco a rispondere in maniera ordinata.

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Bobby realdeal, 12/12/2010 15.54:

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Se ti pare inutile continuare a parlare non ti obbliga nessuno, fai quello che ti pare.

Secondo te la vita è nata da delle particolari condizioni presenti nell'universo (che derivano da?), secondo me è stata creata da qualcuno/qualcosa.

Due visioni opposte della vita, entrambe indimostrabili. Nessuna delle due vera, nessuna delle due falsa, fino a prova contraria.

E' un dibattito che va avanti da migliaia di anni, non saremo certo io e te a risolverlo.

@Mason: non tutto il mondo è così.

PS Se non vi rispondo in tempi brevi è perchè sono abbastanza incazzato che sto perdendo una scommessa per una schifo di partita. Quindi non mi concentro.

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Bobby realdeal, 12/12/2010 4:16 PM:

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Ti ho detto che per me il mondo è perfetto perchè l'uomo può viverci dentro. Poi si, ovvio che ci siano cose che non vanno, non stiamo scoprendo l'America. Ma, in un discorso ampio, penso che il mondo sia perfetto.

Prima ho scritto questo, penso che sia una risposta valida per la tua domanda.

E no, non credo nelle fate.

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MasslessMeson, 12/12/2010 16.19:

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1) Hai scritto:
" Se prendi una persona religiosa\credente, difficilmente ucciderà qualcuno o commetterà atti "cattivi", perchè in teoria dovrebbe seguire uno stile di vita che va nel senso opposto.
Se prendi una persona non-religiosa, e quindi libera da vincoli morali, in teoria non si dovrebbe fare problemi ad ammazzare 100 bambini o stuprare 100 cadaveri, no? "

Stai dicendo che, di base, una persona religiosa è più buona di una non religiosa, non vedo come puoi negarlo se non facendo salti mortali.

2) Ah, beh, sì, i tuoi trip mentali sono più validi di dati reali oggettivamente misurabili. Hai scritto "Io parlo in generale senza fissarmi su dati specifici " ma potevi scrivere " Io mi invento cose ex rectum senza attinenza con la realtà " e sarebbe stata la stessa cosa.

Non ti va bene l'esempio delle acrceri? Cambiamo esempio, l'omofobia:
[IMG]http://2.bp.blogspot.com/_8sY9bx8acNM/SbLnGj5vvyI/AAAAAAAAAUU/bScJzFB5FuM/s400/Rowatt_2009_homophobia.png[IMG]

Bernard Whitley (2009). Religiosity and Attitudes Toward Lesbians and Gay Men: A Meta-Analysis International Journal for the Psychology of Religion, 19 (1), 21-38 DOI: 10.1080/10508610802471104

Non ti va bene neanche questo, cambiamo:

Quanto sono pacifiche le nazioni, basandosi su 23 indici diversi del Global Peace Index onu?

[IMG]http://1.bp.blogspot.com/_8sY9bx8acNM/SibxlnDSmjI/AAAAAAAAAZE/kmGm1kwFX3s/s1600-h/Global_peace_index.png[IMG]

www.worldvaluessurvey.org/

Tra razzismo e religione ?
[IMG]http://3.bp.blogspot.com/_8sY9bx8acNM/S8tq8gdjD5I/AAAAAAAAAlg/WPzpzW_B53s/s320/Hall_2010_racism_religion.png[IMG]

Megan K. Johnson, Wade C. Rowatt, & Jordan LaBouff (2010). Priming Christian Religious Concepts Increases Racial Prejudice Social Psychological and Personality Science, 1 (2), 119-126 : 10.1177/1948550609357246

Ma no, parliamo in " Generale", chissenefrega dei fatti.

3) Davvero non capisci, eh.Perdona i caps ma a questo punto ritengo siano necessari. PUOI FARE UN COLLEGAMENTO LOGICO DA RELIGIONE AD ATROCITA' MA NON PUOI FARLO CON LA NON RELIGIOSITA'. Claro ?

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maroz78, 12/12/2010 16.20:

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Ti ha già risposto MM, comunque se proponi un teoria scientifica al contrario di una religiosa, devi dimostrare che sia quantomeno plausibile tramite sperimentazione, vuoi un esempio banale?
Cos'hanno in comune tutti i pianeti che siano rocciosi o gassosi, appartenenti al sistema solare o extra solare, del sistema solare interno od esteno ecc ecc ecc?
Sono tutti di forma sferica/ellittica, guarda caso tempo fa un astronauta che faceva tutt'altro tipo di esperimento, si accorse che rilasciando dei detriti nel vuoto essi assumevano proprio una forma sferica/ellittica.
combinazione strana, naturalmente sei liberissimo di continuare a credere che i pianeti siano sferici perchè a Dio veniva comodo fare le "polpette" con i palmi della mani, però è palesemente una gran cazzata.

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Vennegoor of Hesselink, 12/12/2010 4:34 PM:

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L'essere religiosi/credenti è una cosa PERSONALE e SOGGETTIVA, quindi mettiti nella tua intelligente capoccia che non avrai MAI risposte oggettive e totalmente impersonali su questi argomenti.

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Bobby realdeal, 12/12/2010 4:35 PM:

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Palesemente una gran cazzata lo dici tu.

Comunque, secondo me si può utilizzare per capire il concetto un gioco stupido, che fanno spesso i bambini. Chiedere "perchè?" all'infinito.

Esempio, sempre stupido, ma chiaro.

Piove.
E perchè?
Perchè le nuvole...bla bla bla.
E perchè?
Perchè il ciclo dell'acqua...bla bla bla...
E perchè?
Perchè...bla bla bla...
E perchè?
...

All'infinito. Secondo me, è impossibile spiegare all'infinito (anche per me, orrida ripetizione) scientificamente il perchè delle cose. Il perchè ultimo non lo conosciamo e, opinione mia, non lo conosceremo mai. Si possono fare solo delle supposizioni.

Tu hai una visione meccanicistica della realtà, io una visione finalistica, tutto qua.

Tornando al discorso iniziale, e qui parlo con Massless, tu dici che solo la mia "verità" è indimostrabile.

Il discorso iniziale era il "cosa c'è dopo la morte". E qui non c'è dimostrazione che tenga, nessuno saprà mai se c'è qualcosa e, se si, cosa.


E, rispondendo al tuo ultimo post, io dico che il mondo è perfetto perchè mette l'uomo nelle condizioni di viverci dentro. Idea mia di perfezione, che non devi necessariamente condividere.

Detto ciò, sono costretto ad abbandonare la discussione. Se serve, ci becchiamo più tardi. Saluti.

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