"Se parlassi, tutto il calcio spagnolo tremerebbe"

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cenax6
00martedì 14 dicembre 2010 00:07
E un caso molto strano,la spagna fino a 4 anni fa,le prendeva da qualuncue squadra,e usciva agli ottavi,da un momento all'altro,vince prima un europeo,dominandolo e poi vince un mondiale,una cosa molto strana...
Iceman.88
00martedì 14 dicembre 2010 09:02
Re:
mickfoley82, 13/12/2010 23.49:

cazzo c'erano dei Tour de France qualche anno fa che piazzavano 6-7 atleti nei primi 10...
Beloki,Gonzalez de Galdeano,Mancebo,Zubeldia,Iban Mayo ecc....ricordo che erano sempre gli spagnoli gli outsider.
Anche nel tennis tanti troppi tennisti al top e suvvia non puo' essere solo allenamento e programmazione...Corretja,Berasategui,Albert Costa,Sergi Bruguera e poi la nuova generazione che è stata ancora piu impressionante...
Anche nel calcio poi va ,le morti di infarto in campo va beh cmq si vedra',pero' a me ha sempre stupito il fatto che di colpo in tutti gli sport la Spagna è diventata forte e competitiva con molte molte top stars.



Monfils n. 12
Tsonga n. 13
Llodra n. 23
Gasquet n. 30
Simon n. 41
Benneteau n. 44
Chardy n. 45
Serra n. 69
Clement n. 78
Mannarino n. 83
Mathieu n. 97

Questi sono solo i top 100 francesi, poi se vuoi posso aggiungere Santoro (appena ritirato), Escudè, Grosjean, Leconte, Pioline, Forget, Noah. Il peggiore di questi ha avuto un best ranking di n. 17.

Per dire eh, magari dovreste sospettare pure dei francesi...
Jacques-Louis David
00martedì 14 dicembre 2010 09:53
Re: Re:
Iceman.88, 14/12/2010 9.02:



Monfils n. 12
Tsonga n. 13
Llodra n. 23
Gasquet n. 30
Simon n. 41
Benneteau n. 44
Chardy n. 45
Serra n. 69
Clement n. 78
Mannarino n. 83
Mathieu n. 97

Questi sono solo i top 100 francesi, poi se vuoi posso aggiungere Santoro (appena ritirato), Escudè, Grosjean, Leconte, Pioline, Forget, Noah. Il peggiore di questi ha avuto un best ranking di n. 17.

Per dire eh, magari dovreste sospettare pure dei francesi...




il paragone non sussiste, in francia lo sport è iperconsiderato, già dalle scuole (tipo college americani per intenderci), oltre al fatto che il tennis è uno sport storico da quelle parti; in spagna invece c'è stato un boom senza precedenti negli ultimi 20 anni, è innegabile
.tommy82.
00martedì 14 dicembre 2010 11:05
Re: Re: Re:
Jacques-Louis David, 14/12/2010 9.53:




il paragone non sussiste, in francia lo sport è iperconsiderato, già dalle scuole (tipo college americani per intenderci), oltre al fatto che il tennis è uno sport storico da quelle parti; in spagna invece c'è stato un boom senza precedenti negli ultimi 20 anni, è innegabile




Infatti Santana, Orantes, Higueras erano bergamaschi (per non parlare delle donne). Vero che il boom c'è stato negli ultimi 20 anni, ma a tradizione non son mai stati messi male. Il fatto è che son sempre stati confinati su terra rossa (a parte Santana) mentre da quando c'è stato l'appiattimento delle superfici e un cambio di tendenza d'istruzione (quando anche ai nostri faranno capire che ormai saper giocare bene sul rosso e basta non basta più sarà sempre troppo tardi) sono ovunque e fanno discreti risultati pure sul semiveloce di oggi.
E son sempre stati da tradizione dei fondisti del tennis, regolaristi, sbaglia te che io te la ritiro di là e basta, come i sudamericani in generale. Chiaro che se li dopi.. [SM=x54481]
AngelieDemoni82
00martedì 14 dicembre 2010 11:16
Re: Re: Re:
Jacques-Louis David, 14/12/2010 9.53:




il paragone non sussiste, in francia lo sport è iperconsiderato, già dalle scuole (tipo college americani per intenderci), oltre al fatto che il tennis è uno sport storico da quelle parti; in spagna invece c'è stato un boom senza precedenti negli ultimi 20 anni, è innegabile




E invece la svizzera prima di Federer aveva una tradizione incredibile... Così come il Belgio prima di Henin e Cljisters...O i russi!
Oltre al fatto che qua """misteriosamente""" nessuno ha fatto notare che dall'80 in Spagna sono cmabiate molte cose a livello politico e quindi è ovviamente più facile dedicars iallo sport, io farei notare anche che:
- si parlava di pallavolo: non seguo più quello psort, ma farei notare che l'Italia, prima dell'Incredibile Generazione dei Giani, Zorzi, Gardini e Tofoli che vinse TUTTO Olimpiadi escluse, aveva vinto...uhm...niente!
-che, come detto ma """misteriosamente""" rimasto senza risposta, anche Fognini e Pennetta ora si allenano in Spagna e infatti stanno ottenendo i loro migliori risultati in carriera, eppure solo u npazzo penserebbe che sono dopati.
-che nel ciclismo sicuramente c'è doping, ma che è tutto fuorchè strano che la nazione europea più varia dal punto di vista altimetrico, Italia esclusa, faccia nascere ottimi ciclisti.
-oppure vediamo il basket: Rubio, Calderon, Navarro, Fernandez, Vasquez, i due Gasol. Curiosissim odi come in questo topic si arriverà a considerarli dopati. Navarro, che in NBA soffriva fisicamente tutti e che in Europa fa i culi a strisce a causa dell'enorme superiorità tecnica. O i due Gasol (di cui magar isi dirà che sono alti perchè fatt icrescere ad ormoni).

Capisco i sospetti ma arrivare a dire che la Spagna dovrebbe conseguire gli stessi risultati di vent'anni fa se no sono tutti dopati è ridicolo. Trent'anni fa nei medaglieri c'erano solo una ventina di nazioni, ora ce ne sono centordici. Ma ovviamente è perchè si dopano, non a causa dei progressi interni dei Paesi.
Iceman.88
00martedì 14 dicembre 2010 11:39
Re: Re: Re:
Jacques-Louis David, 14/12/2010 9.53:




il paragone non sussiste, in francia lo sport è iperconsiderato, già dalle scuole (tipo college americani per intenderci), oltre al fatto che il tennis è uno sport storico da quelle parti; in spagna invece c'è stato un boom senza precedenti negli ultimi 20 anni, è innegabile



Ti potrei citare l'accademia di Emilio Sanchez, oppure la grande tradizione tennistica femminile spagnola: Arantxa Sanchez, Conchita Martinez e perchè no, la Ruano Pasqual.

Senza contare che i successi della Spagna vengono da un pò più lontano, e non mi riferisco ai grandi Orantes e Santana già citati da altri, ma ai vari Corretja, Costa (Carlos e Albert), il già nominato Sanchez, Berasategui, Moya.

Tutti giocatori che si sono distinti per i grandi risultati ben prima dell'ultimo decennio, senza contare che le nostre migliori giocatrici (Pennetta e Schiavone) cambiarono aria da tempo emigrando in terra iberica.

Forse perchè la Spagna ha capito che bisognava operare sulle infrastruttre federali e migliorare il livello tecnico degli istruttori, oltre che evitare atteggiamenti opprimenti e anti-democratici verso i tesserati, come invece fa la FIT da anni.
Non so, magari l'intelligenza e la lungimiranza di alcuni esponenti del tennis spagnolo degli anni 80-90 ha fatto in modo che ci fosse una graduale crescita del movimento, e in questo caso la cultura sportiva è relativa, perchè se prima non ce n'era (o ce n'era poca) sicuramente i risultati ed il prestigio a livello federale di cui godono le strutture spagnole ha contribuito a crearne una.

O magari erano tutti dopati.
Può essere eh, io però non ci credo, per i motivi sopracitati.
Iceman.88
00martedì 14 dicembre 2010 11:44
Re: Re: Re: Re:
AngelieDemoni82, 14/12/2010 11.16:




E invece la svizzera prima di Federer aveva una tradizione incredibile... Così come il Belgio prima di Henin e Cljisters...O i russi!
Oltre al fatto che qua """misteriosamente""" nessuno ha fatto notare che dall'80 in Spagna sono cmabiate molte cose a livello politico e quindi è ovviamente più facile dedicars iallo sport, io farei notare anche che:
- si parlava di pallavolo: non seguo più quello psort, ma farei notare che l'Italia, prima dell'Incredibile Generazione dei Giani, Zorzi, Gardini e Tofoli che vinse TUTTO Olimpiadi escluse, aveva vinto...uhm...niente!
-che, come detto ma """misteriosamente""" rimasto senza risposta, anche Fognini e Pennetta ora si allenano in Spagna e infatti stanno ottenendo i loro migliori risultati in carriera, eppure solo u npazzo penserebbe che sono dopati.
-che nel ciclismo sicuramente c'è doping, ma che è tutto fuorchè strano che la nazione europea più varia dal punto di vista altimetrico, Italia esclusa, faccia nascere ottimi ciclisti.
-oppure vediamo il basket: Rubio, Calderon, Navarro, Fernandez, Vasquez, i due Gasol. Curiosissim odi come in questo topic si arriverà a considerarli dopati. Navarro, che in NBA soffriva fisicamente tutti e che in Europa fa i culi a strisce a causa dell'enorme superiorità tecnica. O i due Gasol (di cui magar isi dirà che sono alti perchè fatt icrescere ad ormoni).

Capisco i sospetti ma arrivare a dire che la Spagna dovrebbe conseguire gli stessi risultati di vent'anni fa se no sono tutti dopati è ridicolo. Trent'anni fa nei medaglieri c'erano solo una ventina di nazioni, ora ce ne sono centordici. Ma ovviamente è perchè si dopano, non a causa dei progressi interni dei Paesi.



Beh, oddio, la Svizzera tennistica si era tolta qualche soddisfazione con la finale di Davis del 1992 persa contro lo squadrone statunitense, e poi è arrivata la Hingis.
Che venne beccata con della cocaina in corpo, ma nella sua "carriera" precedente aveva dominato il tennis per lungo tempo.


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