"Se parlassi, tutto il calcio spagnolo tremerebbe"

caroto, 13/12/2010 16.03:

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a livello di calcio NON CI SONO PROVE. Ci sono però 4 cose da sottolieare:

1) Fuentes si sa per certo aveva le mani su tanti sport, è quantomeno utopistico pensare non abbia avuto le mani sullo sport che porta soldi per eccellenza.

2) La nazionale spagnola ha vinto il campionato del mondo perchè aveva giocatori forti e un gruppo unito, ma è fuori discussione in certe partite andava a velocità diversa rispetto agli avversari: qualità? può darsi.

3) Tantissime nazioni puntano sul settore giovanile, ma puntare su quello non è sionimo di vincita sicura (ti hanno citato la svizzera).

4) Le anomalie accadute negli ultimi 10 anni (dalla morte di foe alle altre in campo, e altre situazioni molto particolari come gli ormoni prescritti per curare o le trasfuzioni per curare infortuni) sono accadute TUTTE in spagna.


questi sono dati inconfutabili, che paragonati alla situazione di ESPLOSIONE negli altri sport inserisce la spagna in un quadro abbastanza sospetto.

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Zigogol71, 13/12/2010 16.05:

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nel calcio penso che manco ci sia da parlare in particolare due squadre che hanno eliminato le nostre dalla champions in questi dieci anni...i nomi li sapete gia'

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caroto, 13/12/2010 16.03:

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a livello di calcio NON CI SONO PROVE. Ci sono però 4 cose da sottolieare:

1) Fuentes si sa per certo aveva le mani su tanti sport, è quantomeno utopistico pensare non abbia avuto le mani sullo sport che porta soldi per eccellenza.

2) La nazionale spagnola ha vinto il campionato del mondo perchè aveva giocatori forti e un gruppo unito, ma è fuori discussione in certe partite andava a velocità diversa rispetto agli avversari: qualità? può darsi.

3) Tantissime nazioni puntano sul settore giovanile, ma puntare su quello non è sionimo di vincita sicura (ti hanno citato la svizzera).

4) Le anomalie accadute negli ultimi 10 anni (dalla morte di foe alle altre in campo, e altre situazioni molto particolari come gli ormoni prescritti per curare o le trasfuzioni per curare infortuni) sono accadute TUTTE in spagna.


questi sono dati inconfutabili, che paragonati alla situazione di ESPLOSIONE negli altri sport inserisce la spagna in un quadro abbastanza sospetto.

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Il Feda, 13/12/2010 16.08:

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Ma se per tutto il mondiale avete ripetuto fino alla nausea che il modo di giocare della spagna non vi piace, visto che è fatto di possesso palla esasperato. E se hai la palla fra i piedi fai correre il pallone, non le gambe. E quindi non può essere vero che la squadra correva più di altre. Semmai è vero esattamente il contrario.

Per Li Jie: il problema doping in spagna ci sarà pure, ma non è che in Italia siamo tutti santarellini eh... Probabilmente lì ne fanno di peggiori, ma la Spagna c'ha una nazionale talmente forte che il doping non può significare nulla. Il tocco di palla di Iniesta o Xavi non te lo fa acquisire nessuna medicina.

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Go-AVS-Go, 13/12/2010 16.12:

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Il Deportivo che vinse 4-0 contro il Milan più forte di Ancelotti era dopato sicuro, mai vista una roba del genere

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caroto, 13/12/2010 16.10:

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io mi ricordo solamente il deportivo la coruna che ha eliminato il milan distruggendolo.

e molte insinuazioni su quella squadra sono state fatte senza neanche l'op. puerto.


poi si può ricordare il valencia dei grandissimi fenomeni approdati in altre squadre che non sapevano neanche camminare.


2 a caso eh.

Riguardate Deportivo-Milan gara di ritorno, mai visto una squadra del genere.

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Go-AVS-Go, 13/12/2010 16.12:

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Il Deportivo che vinse 4-0 contro il Milan più forte di Ancelotti era dopato sicuro, mai vista una roba del genere

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caroto, 13/12/2010 16.13:

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aveva una velocità diversa indipendentemente dal fatto che avesse la palla o no. giocava a una punta e portava inserimenti da tutte le parti, tagli e movimenti dai ritmi pazzeschi.

La storia "se fai correre la palla non devi correre te" nasce dal fatto che "se hai la palla non devi correre e spaccarti il culo per andarla a recuperare" e non certo per il fatto che se hai la palla tra i piedi puoi camminare.

sti qua andavano come le spie e bada bene che non sto dicendo "sono dopati" ho fatto solamente un quadro generale.

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Zigogol71, 13/12/2010 16.14:

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parlavo di quelle due infatti,su barca e real c'e' poco da dire,sono sempre stati squadroni.Mi riferivo al fatto che erano squadre di media fascia che hanno avuto risultati eccezzionali.
Un po' come l'anno in cui arrivo' l'espanyol in finale di uefa,squadra mediocre che ancora mi domando il perche' sia giunta fino all'atto conclusivo,quantomeno il siviglia poi ebbe buonissimi risultati pure in coppa campioni e vinse un'altra uefa.

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Go-AVS-Go, 13/12/2010 16.12:

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Il Deportivo che vinse 4-0 contro il Milan più forte di Ancelotti era dopato sicuro, mai vista una roba del genere

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caroto, 13/12/2010 16.15:

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Quelli li potevano giocare 3 partite di fila con 3 squadre diverse e vincere la terza 2-3 a 0.


inconcepibile.

ad oggi non ho mai più visto una squadra così "forte".

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FasterBetterStronger, 13/12/2010 16.20:

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Chiunque abbia praticato sport, e chiunque non abbia i para occhi sa benissimo che i cambiamenti del fisico di Nadal nel corso della stagione non sono frutto di allenamento o diete particolari, per cui suvvia, cerchiamo di essere meno ipocriti.

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caroto, 13/12/2010 16.20:

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curiosamente poi il 99% dei giocatori messi in un'altra squadra andavano al 30% di quanto rendevano in quel club. Soprattutto dal punto di vista fisico.

Cito Mendieta, Gerard, Farinos, Kily Gonzales, Pandiani, Valeron, Luque e tanti altri.

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FasterBetterStronger, 13/12/2010 16.20:

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Chiunque abbia praticato sport, e chiunque non abbia i para occhi sa benissimo che i cambiamenti del fisico di Nadal nel corso della stagione non sono frutto di allenamento o diete particolari, per cui suvvia, cerchiamo di essere meno ipocriti.

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Megablast, 13/12/2010 16.21:

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Queste son solo supposizioni basate sul nulla, non c'è nulla su quella squadra che faccia pensare al doping, se no ha ragione Manto.

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Zigogol71, 13/12/2010 16.25:

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solo Lopez giocava nella lazio e segnava spesso,fu l'unico di quel valencia che ebbe un continuo nella sua carriera(non capisco perche' sia andato in messico poi,bah).

Gli altri fecero poco o niente,compresa la nazionale che rimediava figuracce a go-go ogni competizione

Pandiani

Farinos mortacci sua segno' l'unico gol in Italia contro il Verona qua al Bentegodi

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AngelieDemoni82, 13/12/2010 16.28:

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Nadal è il classico tipo di giocatore che NON mi piace (io osno cresciuto amando Edberg e Sampras, Korda e Ivanisevic), ma prima di parlare di doping, oltre che fare il solito discorso che Nadal vince le partite vincendo i tie break e i punti importanti (dimostrando così una condizione mentale superiore a tutti), sottolineerei che già a diciassette anni Nadal era un predestinato. Per chi dice che a Wimbledon Nadal non avrebbe mai vinto ricordo che a diciassette anni arrivava al terzo turno (non succedeva dai tempi di Becker che vinse il Torneo) e che sempre da minorenne entrava nei top 60. Ora il miglior minorenne è Harrison che è intorno al 180...

O mi dite che lo hanno dopato fin da bambino o non mi spiego perchè sarebbe un campione a causa del doping.

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FasterBetterStronger, 13/12/2010 16.20:

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Chiunque abbia praticato sport, e chiunque non abbia i para occhi sa benissimo che i cambiamenti del fisico di Nadal nel corso della stagione non sono frutto di allenamento o diete particolari, per cui suvvia, cerchiamo di essere meno ipocriti.

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Cambio Di Arnolfo, 13/12/2010 16.25:

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i 20 km/h di servizio guadagnati da nadal dal 2009 al 2010 come vengono spiegati dagli amici della spagna?
verdasco sega incommensurabile fino al 2009 che si trasforma in un maratoneta con bordate da fondo campo e 210 km/h di servizio come viene spiegato dagli amici della spagna?
io amo le loro eccellenze, barcellona in primis, ma sotto loro c'è talmente tanto letame che manco tutti i cessi del mondo basterebbero.

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AngelieDemoni82, 13/12/2010 16.28:

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Nadal è il classico tipo di giocatore che NON mi piace (io sono cresciuto amando Edberg e Sampras, Korda e Ivanisevic), ma prima di parlare di doping, oltre che fare il solito discorso che Nadal vince le partite vincendo i tie break e i punti importanti (dimostrando così una condizione mentale superiore a tutti), sottolineerei che già a diciassette anni Nadal era un predestinato. Per chi dice che a Wimbledon Nadal non avrebbe mai vinto ricordo che a diciassette anni arrivava al terzo turno (non succedeva dai tempi di Becker che vinse il Torneo) e che sempre da minorenne entrava nei top 60. Ora il miglior minorenne è Harrison che è intorno al 180... EDIT: anzi, Harrison li ha già fatti. Il primo minorenne forse è addirittura i lforte australiano intorno al TRECENTO...

O mi dite che lo hanno dopato fin da bambino o non mi spiego perchè sarebbe un campione a causa del doping.

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caroto, 13/12/2010 16.30:

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ma Mendieta-Kily Gonzales? che sulle 2 corsie laterali sembravano in 4?

Victor e Luque del deportivo? Ali dalle qualità fuor di misura che sembravano C. Ronaldo e Messi?

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caroto, 13/12/2010 16.26:

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Stiamo parlando di vari aspetti, di un quadro generale molto curioso.

Non sto dicendo "doping qui e li", stiamo parlando di situazioni quantomeno bizzarre.

Deportivo-Milan per chi l'ha vista ha benissimo in mente cosa cazzo sono riusciti a fare quelli del deportivo, che a fine partita aravano ancora il campo. Può darsi siano stati bravi ma 2 settimane prima erano cotti come le rave dopo resuscitati.

Aggiungiamoci il valencia, agginugiamoci che le morti di infarto sono accadute in europa a giocatori tutti nel campionato spagnolo.

Aggiungiamoci gli exploit di squadre mediocri con giocaori che sembravano fenomeni che nel 99% dei casi andati in altre squadre camminavano.

Mettiamo il tutto in un conteso che comprende altri sport e poi possiamo dire che il tutto è sospetto senza farci dare dei rosiconi? direi di si.

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Megablast, 13.12.2010 16:37:

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No, mi riferivo solo al Depor. Capisco che ti venga il sangue amaro per quella partita (come verrebbe anche a me, quel Milan era stellare), ma la storia è piena di partite perfette giocate da piccoli contro grandi squadre ad altissimi ritmi.Sul Valencia siamo più o meno d'accordo anche se molti se ne andarono, come Kily, quasi a fine carriera e Mendiata credo che ebbe un'involuzione più psicologica che fisica.

Sul resto son d'accordo con te, l'avevo già scritto. E' infatti il quadro generale quello che preoccupa, e per di più è curioso che molte notizie e testimonianze (tipo quelle dello stesso Fuentes che parlava di gente di altri sport, e poi ritrattava, quelle dell'ex moglie, e così via...) siano arrivate prima dell'esplosione calcistica della Spagna, così come quella di altri in altri sport, questo giusto per considerare prive di fondamento le considerazioni di qualcuno in stile "voi dite così perchè rosicate...".

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pizzo83, 13/12/2010 16.43:

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Tipo Germania-Ungheria del 64 (se non sbaglio l'anno)? XD

Cmq il tema doping è veramente difficile da trattare.
Di vero c'è che ci sono federazioni con una legislatura molto piú dura e dei pm dal pugno duro e federazioni molto più morbide.
Quella spagnola è una di queste, viste le reticenze sui casi di ciclismo negli ultimi due anni.
Detto questo su squadre come la Spanga di questi mondiali mi viene strano parlare di doping. Quelli erano assolutamente più forti, in tutti i reparti e in tutti i suoi esponenti.
Diverso é il caso di squadre mediocri che salgono alla ribalta per prestazioni assurde. È comunque sempre molto difficile da valutare, finchè non ci sono fatti concreti su cui discutere.

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Megablast, 13.12.2010 16:44:

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Il miracolo di Berna?

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