"Se parlassi, tutto il calcio spagnolo tremerebbe"

Versione Completa Stampa Cerca Utenti Iscriviti

TantoWrestling » TantoWrestling » Old School » Sport Forum

Pagine: 1, 2, 3, [4], 5

hbk46

00lunedì 13 dicembre 2010 18:15

Secondo me sono le squadre minori che fanno uso di sostanze proibite,perchè non riescono a star dietro a Real e Barca.Non a caso gli infarti sono capitati a giocatori di squadre secondarie o di Serie B.

Su Nadal io son abbastanza sicuro che è pulito.Doping o non doping,la pallina la butta sempre di là.Anche se,ad ogni trofeo vinto,ho notato che si emoziona molto poco(Federe si fa dei pianti allucinanti) e sembra che non si assapori a pieno la vittoria,come se nascondesse qualcosa.Molto probabilmente sono mie paranoie,però ho questa sensazione qui

caroto

00lunedì 13 dicembre 2010 18:19

Re:

Dokkan, 13/12/2010 18.15:
Si ma io ho risposto a caroto su un post praticamente IDENTICO al suo ultimo tipo 2 ore fa, che cazzo devo ripetere sempre le stesse cose, scusami eh :D
Non parlavo di incomprensibilità ma di lui che dice 1, io che gli rispondo 2 e lui che ripete ancora 1.. e già ho ripetuto il mio concetto più volte, poi magari non sono bravo io a farmi capire ma è inutile che lo ripeta ancora se non mi si fornisce nuovo materiale da conversazione.

E visto che il suo ultimo post consta di "Se vuoi continuare a segarti sulla nazionale spagnola" non penso me ne verrà fornito.

non mi hai risposto, dire "non ci sono prove di Fuentes, fammi i nomi e ne parliamo" che è il ragionamento che manda in rovina il pianeta non è rispondere.
Se ho dei sospetti lo dico e spiego il perchè, se avessi delle prove schiaccianti sarei in procura o a fare l'investigatore.

discorso del cazzo "portami le prove", spiegami le situazioni che abbiamo tutti citato anzichè replicare con un "porta le prove, la nazionale spagnola ha meritato"

se dico "iniesta che recupera e va come un spia" o "messi e gli ormoni" o "il deportivo" o "il valencia" o "le morti in campo" sono cose con delle prove? no, però sono quantomeno un po' tantine le situazioni fuori norma.

ed è giusto dirlo.

Dokkan

00lunedì 13 dicembre 2010 18:21

Caroto, vatti a rileggere i miei post e noterai che non mi sono limitato ad un fottuto "portami le prove" come vai ripetendo ma ho sottolineato, restringendo peraltro il campo al calcio -mentre tu continui a propormi altro- svariati altri aspetti, dando anche parzialmente ragione ai miei interlocutori.

Cmq Massimo Mauro ti fa una sega in quanto a capacità di irritare il tuo interlocutore che si trovi nella malaugurata ipotesi di contraddirti.

Poi mi spiegherai Iniesta che recupera e va come una spia (ah? si dopa Iniesta pure!) e Messi con i suoi ormoni, cosa totalmente denunciata dal Barcelona e che credo sia conclusa pure da anni, che attinenza hanno con le morti in campo, cosa già più sensata.
Fai confusione e onestamente non so come rispondere a chi mette insieme concetti validi, concetti meno validi e palesi cazzate, se non cercando di restringere il campo e spiegandomi punto per punto.
Cosa che ho fatto 3 ore fa.
Non sei obbligato a pensarla come me, ma smettila di dirmi che non rispondo perchè sei tu che stai dicendo la stessa cosa da 3 ore. (e io pure, visto che non ci muoviamo di una virgola, ma siccome la cosa mi pare inutile ed irritantissima possiamo pure chiuderla)

caroto

00lunedì 13 dicembre 2010 18:23

ah e volevo dire una cosa:

il fatto che ci sia un presunto caso di doping o una situazione "particolare" riguardo uno o più sportivi non significa che la persona in questione è uno senza talento che senza quello non avrebbe fatto un cazzo.

doping e talento sono 2 argomenti diversi.

caroto

00lunedì 13 dicembre 2010 18:30

Re:

Dokkan, 13/12/2010 18.21:
Caroto, vatti a rileggere i miei post e noterai che non mi sono limitato ad un fottuto "portami le prove" come vai ripetendo ma ho sottolineato, restringendo peraltro il campo al calcio -mentre tu continui a propormi altro- svariati altri aspetti, dando anche parzialmente ragione ai miei interlocutori.

Cmq Massimo Mauro ti fa una sega in quanto a capacità di irritare il tuo interlocutore che si trovi nella malaugurata ipotesi di contraddirti.

Poi mi spiegherai Iniesta che recupera e va come una spia (ah? si dopa Iniesta pure!) e Messi con i suoi ormoni, cosa totalmente denunciata dal Barcelona e che credo sia conclusa pure da anni, che attinenza hanno con le morti in campo, cosa già più sensata.
Fai confusione e onestamente non so come rispondere a chi mette insieme concetti validi, concetti meno validi e palesi cazzate, se non cercando di restringere il campo e spiegandomi punto per punto.
Cosa che ho fatto 3 ore fa.
Non sei obbligato a pensarla come me, ma smettila di dirmi che non rispondo perchè sei tu che stai dicendo la stessa cosa da 3 ore.

Analizziamo singoli casi rigurdanti il calcio allora, parliamo di cose concrete, senza accusare, dimmi solamente cosa ne pensi e se l'insieme delle situazioni può far minimamente pensare:

1) Perchè gli infarti ai giocatori capitano in spagna?
2) Messi e gli ormoni: cura contro il nanismo. La mariade di infortuni a cui è andato incontro in 2 anni e la sua crescita smisurata di massa sono collegabili ad un abuso?
3) E' curioso che un giocatore recupera a tempo di record da uno strappo muscolare e fa un mondiale andando come una spia? (iniesta)
4) Come fanno Luque e Victor a correre mille km in una partita, un deportivo a distruggere una corazzata come il milan dando 4 gol e triplicando le marcature 2 settimane dopo aver preso scoppole mentre camminavano in campo? non si parla di un recupero, si parla di dimostrare di essere bolliti e nettamente inferiori e 14 giorni dopo fare 4 gol e triplicare le marcature al 90° (perchè mi era stato fatto l'esempio della juve col fulham)
5) Valencia: come fa ad essere uno squadrone con mendieta, gerad, kily, farinos fenomenali per quantità e qualità e appena se ne vanno giocano nelle loro nuove squadre come se avessero lo zaino sulla schiena? tutti sfortunati? tutti tutti sfortunati?
6) cosa ci guadagna Fuentes a parlare di calcio?

FasterBetterStronger

00lunedì 13 dicembre 2010 18:39

Re: Re:

Cambio Di Arnolfo, 13/12/2010 16.25:

i 20 km/h di servizio guadagnati da nadal dal 2009 al 2010 come vengono spiegati dagli amici della spagna?
verdasco sega incommensurabile fino al 2009 che si trasforma in un maratoneta con bordate da fondo campo e 210 km/h di servizio come viene spiegato dagli amici della spagna?
io amo le loro eccellenze, barcellona in primis, ma sotto loro c'è talmente tanto letame che manco tutti i cessi del mondo basterebbero.

Loro accanto alle accademie hanno i laboratori, chi è stato a Palma o a Barcellona lo può notare con molta tranquillità.
Del resto, stranamente, Benitez portava il Liverpool a prepararsi in Spagna prima delle finali, oppure ancor più stranamente ogni 3*2 qualche sportivo spagnolo pija un coccolone che lo fa rimanè secco.

Dokkan

00lunedì 13 dicembre 2010 18:49

Ultima risposta. Anche perchè di un pò di cose ho già parlato.

1) Per un mix di lassismo medico e un sistema di controllo doping a livello di quello italiano di qualche anno fa. Già detto in tutti i miei post precedenti.
2) Se non mi sbaglio la cura di Messi si è conclusa molto tempo fa. Potrei sbagliarmi. In ogni caso Messi non gioca solo nelle mura di casa sua, ma in competizioni internazionali e mondiali, e non gli hanno mai sollevato UN QUARTO di obiezione o qualsivoglia sospetto.
Io onestamente, poi, sta miriade di infortuni faccio fatica a ricordarmela, e in ogni caso capita a decine di altri giocatori che non hanno mai fatto cure di ormoni. Il sospetto su Messi sfiora il patetico, comunque, perchè ripeto, gioca competizioni internazionali e mondiali dunque MI PERMETTO DI SOSPETTARE LO CONTROLLINO ANCHE FUORI DALLA SPAGNA.
3) Sarà curioso, ma Roberto Baggio ha recuperato in un lampo da un infortunio serio per essere convocato, e ci sono miriadi di altri esempi. Doping per tutti? Vale quello che ho detto per messi, patetico pensare al doping di questi giocatori che fanno competizioni internazionali e mondiali costantemente dai 16 anni e prima ancora.
4) Come fa il Liverpool umiliato nel primo tempo a disintegrare il Milan in 20 minuti? Come fanno CENTINAIA DI OCCASIONI di miracoli sportivi o semplici ribaltoni a succedere? Doping? Questi esempi che citi sono veramente il punto più basso del tuo discorso, riduci la possibilità del ribaltone sportivo al doping. Allucinante. Magari si dopavano pure come BESTIE, ma su cosa lo basi? Sul fatto che hanno avuto una reazione sportiva inaspettata?
5) Io quel Valencia non me lo ricordo bene, giuro che non vorrei passare sull'argomento. Provo comunque a rispondere che non ha il minimo senso ritenere che una squadra sia dopata perchè, una volta smembrato il meccanismo, i singoli pezzi non si adattano allo stesso modo altrove. La sfortuna non c'entra un cazzo.
6) Fuentes ha parlato di calcio? In questa intervista ha parlato un PRESUNTO compagno di cella di PRESUNTE dichiarazioni di Fuentes. Se c'è una intervista di Fuentes in cui parla di calcio proponimela e ritorno su questo punto.

Comunque è inutile rigirare sugli stessi concetti, tu sei sicuro che una squadra che ribalta un pronostico e che sulle ali dell'entusiasmo da l'anima in campo sia dopata, che messi ed iniesta a cui faranno analisi del sangue in campo internazionale da quando hanno iniziato a palleggiare siano dopati, etc.
Io ti ho risposto, ma sei talmente convinto di questo che dubito di riuscire a stimolarti un pensiero diverso.

Iceman.88

00lunedì 13 dicembre 2010 18:54

Re: Re:

Cambio Di Arnolfo, 13/12/2010 16.25:

i 20 km/h di servizio guadagnati da nadal dal 2009 al 2010 come vengono spiegati dagli amici della spagna?
verdasco sega incommensurabile fino al 2009 che si trasforma in un maratoneta con bordate da fondo campo e 210 km/h di servizio come viene spiegato dagli amici della spagna?
io amo le loro eccellenze, barcellona in primis, ma sotto loro c'è talmente tanto letame che manco tutti i cessi del mondo basterebbero.

Nadal ha cambiato movimento di battuta, più veloce e compatto, sacrificando una maggiore rotazione (specialmente nello slice esterno).

Verdasco dopo il 2008 decise che doveva dare una svolta alla carriera e fece una preparazione con l'ex coach di Agassi e Agassi stesso se non erro, ma il suo cambiamento fu soprattutto mentale, dato che lui i colpi li ha sempre avuti ma era di una discontinuità terrificante.

Poi Verdasco ha avuto un solo grande exploit, la semifinale in Australia del 2009, per il resto tanti bei piazzamenti ma ad esempio non ha mai sconfitto Nadal, Federer e Murray e mi pare solo una volta Djokovic.
E' il classico giocatore che arriva ai margini dei primissimi, senza però batterli mai (mentre altri, come Berdych e Soderling, hanno varcato la "soglia").

=Icy Eyes=

00lunedì 13 dicembre 2010 18:57

Spagnoli di merda [SM=x54487]

=Icy Eyes=

00lunedì 13 dicembre 2010 19:03

camus kennedy

00lunedì 13 dicembre 2010 19:23

Se parlassi.... vabbè anche se fosse vera sta notizia (del resto un articolo che riferisce voci di gente che sta in cella, assoluta verità immagino) tanto non parla, anche sua moglie come già detto in un altro topic son due anni che deve parlare di cose sulle olimpiadi del 92 a Barcellona, robe che farebbe andare nei cazzi migliaia di persone... ma stiamo aspettando ancora.

Comunque che in Spagna il sistema antidoping sia pressochè nulla lo sanno pure i sassi, stessa cosa per i controlli medici che sono pressochè inesistenti. Ma del resto in un paese dove per parola di Zapatero anni fà il doping non è presente e non è un problema in Spagna [SM=x54505]

che ci possiamo aspettare.

E questo è un dato di fatto, indiscutibile. Poi ma quasi mi verrebbe da dire di normale conseguenza a rimetterci sono tutti gli altri su cui ovviamente i sospetti aumentano a dismisura. Personalmente ho sospetti sugli spagnoli, ma questo in tutti gli sport, mica solo il tanto citato Nadal. Forse sarà sbagliato ma ho visto troppe cose per cui la mia fiducia sul loro sistema sia minore rispetto ad altri tra i quali il nostro.

Tralasciando il cilismo dove si potrebbe scrivere dei libri, in uno sport come l'atletica dove i controlli son di livello, negli ultimi 10 anni la percentuale di atleti Spagnoli di un certo livello tra i mezzofondisti e fondisti trovati positivi si attesta circa sul 25%, percentuale davvero alta. E comunque anche se non spagnolo d'origine, per far capire come funzione il sistema spagnolo basterebbe fare il nome di Johann Muhlegg, lui ne è l'emblema.

= Nicky Santoro =

00lunedì 13 dicembre 2010 19:31

Re:

Dokkan, 13/12/2010 18.49:
Ultima risposta. Anche perchè di un pò di cose ho già parlato.

1) Per un mix di lassismo medico e un sistema di controllo doping a livello di quello italiano di qualche anno fa. Già detto in tutti i miei post precedenti.
4) Come fa il Liverpool umiliato nel primo tempo a disintegrare il Milan in 20 minuti? Come fanno CENTINAIA DI OCCASIONI di miracoli sportivi o semplici ribaltoni a succedere? Doping? Questi esempi che citi sono veramente il punto più basso del tuo discorso, riduci la possibilità del ribaltone sportivo al doping. Allucinante. Magari si dopavano pure come BESTIE, ma su cosa lo basi? Sul fatto che hanno avuto una reazione sportiva inaspettata?
5) Io quel Valencia non me lo ricordo bene, giuro che non vorrei passare sull'argomento. Provo comunque a rispondere che non ha il minimo senso ritenere che una squadra sia dopata perchè, una volta smembrato il meccanismo, i singoli pezzi non si adattano allo stesso modo altrove. La sfortuna non c'entra un cazzo.

Sisi tutto quello che vuoi, capisco anche che ti eserciti per diventare avvocato, ma studiare Giurisprudenza non da diritto ad insultare l'intelligenza delle persone.

La risposta uno è ridicola. Ridicola. Tre morti in quattro anni di gente tra i 22 ed i 29 anni, svenimenti continui, il 95% dei decessi mondiali avviene solo in una sola nazione. Sul serio, quante probabilità statistiche esistono? Dani Jarque o Puerta in Italia non sarebbero morti perchè li avrebbero fermati prima. E tutto si puo' dire dell'Italia ma i controlli che abbiamo noi non li fa nessuno.
Fadiga e Kanu furono fermati ed operati da noi, altrove chiudono un occhio. E qua va il punto, su quest'ultimo periodo, cioè manco puoi replicare perchè perderesti, sono dati di fatto.

La risposta due fa solo capire che la finale di Istambul non la guardasti, perchè sennò l'esempio che ai fatto crollerebbe. Dominazione per 45 minuti, poi sette [SETTE] minuti di pazzia improvvisa, ed ancora dominio Milan fino ai rigori.
Cosa c'entra quest'esempio con Deportivo v. Milan, che chiaramente anche qui dimentichi? Dove una squadre discreta asfaltata a San Siro due settimane prima per 4-1 [furono 5 le reti ma vabbè, gol annullato regolare a Tomasson] si trasformò da una partita all'altra in una squadra mostruosa in grado di mangirsi il campo vincendo tutti [TUTTI!] gli scontri a livello fisico e di corsa, dove Luque prendeva a Cafù [notoriamente lento] dieci metri ogni azione. Luque che fece una sola grande gara in carriera ricordiamo.
Lo stesso Deportivo che in quell'edizione ne prese otto [OTTO - 8 - OTTO] reti dal Monaco [sottolineo in grassetto pure Monaco o andiamo avanti?].

Che il Valencia non te lo ricordi ci sta, ma che anche li i giocatori corressero il triplo se non il quadruplo non è una barzelletta. E non raggiungi due finali di Champions se non sei un minimo forte. E Mendieta fu una sega fuori da Valencia, una sega terribile, fallendo in tutti gli altri grandi campionati [Serie A e Premier]. Farinos, Gerard, Kily Gonzales, oddio se ne fosse salvato uno.

Poi ovvio, sospetti, ma se manco il sospetto puo' nascere...
Puoi dire quello che vuoi su Deportivo e Valencia, va bene, ma sulle morti del calcio spagnolo e sulla povertà dei controlli no.

Come è un insulto all'intelligenza umana pensare che la Spagna amplificò il medagliere per Barcelona '92 in maniera esponenziale in maniera pulita salvo tornare da Atlanta in poi nuovamente ai ridicoli livelli che gli competevano. Ti prego di controllare i medaglieri delle edizioni precedenti e susseguenti all'edizione spagnola dell'Olimpiade.

Dokkan

00lunedì 13 dicembre 2010 19:39

Re: Re:

= Nicky Santoro =, 13/12/2010 19.31:

Sisi tutto quello che vuoi, capisco anche che ti eserciti per diventare avvocato, ma studiare Giurisprudenza non da diritto ad insultare l'intelligenza delle persone.

La risposta uno è ridicola. Ridicola. Tre morti in quattro anni di gente tra i 22 ed i 29 anni, svenimenti continui, il 95% dei decessi mondiali avviene solo in una sola nazione. Sul serio, quante probabilità statistiche esistono? Dani Jarque o Puerta in Italia non sarebbero morti perchè li avrebbero fermati prima. E tutto si puo' dire dell'Italia ma i controlli che abbiamo noi non li fa nessuno.
Fadiga e Kanu furono fermati ed operati da noi, altrove chiudono un occhio. E qua va il punto, su quest'ultimo periodo, cioè manco puoi replicare perchè perderesti, sono dati di fatto.

La risposta due fa solo capire che la finale di Istambul non la guardasti, perchè sennò l'esempio che ai fatto crollerebbe. Dominazione per 45 minuti, poi sette [SETTE] minuti di pazzia improvvisa, ed ancora dominio Milan fino ai rigori.
Cosa c'entra quest'esempio con Deportivo v. Milan, che chiaramente anche qui dimentichi? Dove una squadre discreta asfaltata a San Siro due settimane prima per 4-1 [furono 5 le reti ma vabbè, gol annullato regolare a Tomasson] si trasformò da una partita all'altra in una squadra mostruosa in grado di mangirsi il campo vincendo tutti [TUTTI!] gli scontri a livello fisico e di corsa, dove Luque prendeva a Cafù [notoriamente lento] dieci metri ogni azione. Luque che fece una sola grande gara in carriera ricordiamo.
Lo stesso Deportivo che in quell'edizione ne prese otto [OTTO - 8 - OTTO] reti dal Monaco [sottolineo in grassetto pure Monaco o andiamo avanti?].

Che il Valencia non te lo ricordi ci sta, ma che anche li i giocatori corressero il triplo se non il quadruplo non è una barzelletta. E non raggiungi due finali di Champions se non sei un minimo forte. E Mendieta fu una sega fuori da Valencia, una sega terribile, fallendo in tutti gli altri grandi campionati [Serie A e Premier]. Farinos, Gerard, Kily Gonzales, oddio se ne fosse salvato uno.

Poi ovvio, sospetti, ma se manco il sospetto puo' nascere...
Puoi dire quello che vuoi su Deportivo e Valencia, va bene, ma sulle morti del calcio spagnolo e sulla povertà dei controlli no.

Come è un insulto all'intelligenza umana pensare che la Spagna amplificò il medagliere per Barcelona '92 in maniera esponenziale in maniera pulita salvo tornare da Atlanta in poi nuovamente ai ridicoli livelli che gli competevano. Ti prego di controllare i medaglieri delle edizioni precedenti e susseguenti all'edizione spagnola dell'Olimpiade.

Basta con sta storia dell'avvocato, posto come semplice utente e non sto di certo sui forum a fare esercizi di retorica.
Ti rispondo ma in breve giusto per evitare ulteriori precisazioni su questo tema:
- Sul punto 1: Guarda che io ho detto che i problemi derivano dal fatto che hanno un sistema di controlli medici ridicolo e che sicuramente un lassismo sul tema doping, soprattutto a basso livello, fa il suo. Semplicemente per me il punto predominante è il primo, in Italia hanno sgamato malformazioni al cuore di gente che poi è andata tranquillamente a giocare in Spagna ed Inghilterra.. per me non controllano bene e da qui le morti, molto più che per un, comunque presente, lassismo sul tema doping.. dov'è l'insulto all'intelligenza?
- Sul punto delle partite: Istanbul era chiaramente solo un esempio, visto che caroto continuava a dire che "era impensabile che ci fossero ribaltamenti del genere in 2 settimane" ho citato un caso in cui è avvenuto in 10 minuti. Ma se l'esempio ti pare fuori luogo, e magari lo è, io penso che basta guardare la storia del calcio per trovare centinaia di partite in cui succedono ribaltoni totalmente imprevedibili, e francamente a me pare pure normale che il Depor che sta ribaltando la partita inizi a correre 9 volte il Milan.
E comunque, avevo concluso dicendo che magari si dopavano come bestie, ma che mi sembra assurdo basarlo sul fatto che 2 settimane prima venivano stritolati e 2 settimane dopo stritolavano.

Comunque visto che parli di "insulto all'intelligenza umana" soprattutto per il punto 1, concentrati su quello e dimmi se quello che ho scritto può essere in qualche modo un esercizio di retorica o chissà quale cazzata o è un parere argomentato.
Magari mi ero fatto capire poco.

caroto

00lunedì 13 dicembre 2010 19:44

Re:

Dokkan, 13/12/2010 18.49:
Ultima risposta. Anche perchè di un pò di cose ho già parlato.

1) Per un mix di lassismo medico e un sistema di controllo doping a livello di quello italiano di qualche anno fa. Già detto in tutti i miei post precedenti.
2) Se non mi sbaglio la cura di Messi si è conclusa molto tempo fa. Potrei sbagliarmi. In ogni caso Messi non gioca solo nelle mura di casa sua, ma in competizioni internazionali e mondiali, e non gli hanno mai sollevato UN QUARTO di obiezione o qualsivoglia sospetto.
Io onestamente, poi, sta miriade di infortuni faccio fatica a ricordarmela, e in ogni caso capita a decine di altri giocatori che non hanno mai fatto cure di ormoni. Il sospetto su Messi sfiora il patetico, comunque, perchè ripeto, gioca competizioni internazionali e mondiali dunque MI PERMETTO DI SOSPETTARE LO CONTROLLINO ANCHE FUORI DALLA SPAGNA.
3) Sarà curioso, ma Roberto Baggio ha recuperato in un lampo da un infortunio serio per essere convocato, e ci sono miriadi di altri esempi. Doping per tutti? Vale quello che ho detto per messi, patetico pensare al doping di questi giocatori che fanno competizioni internazionali e mondiali costantemente dai 16 anni e prima ancora.
4) Come fa il Liverpool umiliato nel primo tempo a disintegrare il Milan in 20 minuti? Come fanno CENTINAIA DI OCCASIONI di miracoli sportivi o semplici ribaltoni a succedere? Doping? Questi esempi che citi sono veramente il punto più basso del tuo discorso, riduci la possibilità del ribaltone sportivo al doping. Allucinante. Magari si dopavano pure come BESTIE, ma su cosa lo basi? Sul fatto che hanno avuto una reazione sportiva inaspettata?
5) Io quel Valencia non me lo ricordo bene, giuro che non vorrei passare sull'argomento. Provo comunque a rispondere che non ha il minimo senso ritenere che una squadra sia dopata perchè, una volta smembrato il meccanismo, i singoli pezzi non si adattano allo stesso modo altrove. La sfortuna non c'entra un cazzo.
6) Fuentes ha parlato di calcio? In questa intervista ha parlato un PRESUNTO compagno di cella di PRESUNTE dichiarazioni di Fuentes. Se c'è una intervista di Fuentes in cui parla di calcio proponimela e ritorno su questo punto.

Comunque è inutile rigirare sugli stessi concetti, tu sei sicuro che una squadra che ribalta un pronostico e che sulle ali dell'entusiasmo da l'anima in campo sia dopata, che messi ed iniesta a cui faranno analisi del sangue in campo internazionale da quando hanno iniziato a palleggiare siano dopati, etc.
Io ti ho risposto, ma sei talmente convinto di questo che dubito di riuscire a stimolarti un pensiero diverso.

non ho detto sono convinto che siano tutti dopati ma che sono situazioni che viste nel contesto generale fanno vedere il calcio spagnolo in modo diverso, sicuramente hanno scheletri nell'armadio.

io ho detto "situzioni curiose" non ho detto che iniesta o messi sono drogati.

inoltre, ho parlato di "modo con cui il deportivo ha giocato e recuperato il risultato col milan" e non il fatto che lo abbia recuperato.

= Nicky Santoro =

00lunedì 13 dicembre 2010 19:51

Re: Re: Re:

Dokkan, 13/12/2010 19.39:

Basta con sta storia dell'avvocato, posto come semplice utente e non sto di certo sui forum a fare esercizi di retorica.
Ti rispondo ma in breve giusto per evitare ulteriori precisazioni su questo tema:
- Sul punto 1: Guarda che io ho detto che i problemi derivano dal fatto che hanno un sistema di controlli medici ridicolo e che sicuramente un lassismo sul tema doping, soprattutto a basso livello, fa il suo. Semplicemente per me il punto predominante è il primo, in Italia hanno sgamato malformazioni al cuore di gente che poi è andata tranquillamente a giocare in Spagna ed Inghilterra.. per me non controllano bene e da qui le morti, molto più che per un, comunque presente, lassismo sul tema doping.. dov'è l'insulto all'intelligenza?
- Sul punto delle partite: Istanbul era chiaramente solo un esempio, visto che caroto continuava a dire che "era impensabile che ci fossero ribaltamenti del genere in 2 settimane" ho citato un caso in cui è avvenuto in 10 minuti. Ma se l'esempio ti pare fuori luogo, e magari lo è, io penso che basta guardare la storia del calcio per trovare centinaia di partite in cui succedono ribaltoni totalmente imprevedibili, e francamente a me pare pure normale che il Depor che sta ribaltando la partita inizi a correre 9 volte il Milan.
E comunque, avevo concluso dicendo che magari si dopavano come bestie, ma che mi sembra assurdo basarlo sul fatto che 2 settimane prima venivano stritolati e 2 settimane dopo stritolavano.

Comunque visto che parli di "insulto all'intelligenza umana" soprattutto per il punto 1, concentrati su quello e dimmi se quello che ho scritto può essere in qualche modo un esercizio di retorica o chissà quale cazzata o è un parere argomentato.
Magari mi ero fatto capire poco.

Caroto [non Stephen Hawkins, il famoso banano]:
"Perchè gli infarti ai giocatori capitano in spagna?"
Tu:
"Per un mix di lassismo medico e un sistema di controllo doping a livello di quello italiano di qualche anno fa"

Ora, io lassismo medico in Italia da vent'anni a sta parte non ne ho mai visto, considerando il caso Kanu a metà anni '90 direi che ufficialmente sono almeno quindici anni sicuri che i controlli li facciamo. Quindi già non capisco il "simile a quello italiano". +
Il lassismo esiste in molti altri paesi [in Inghilterra ad esempio molti hanno continuato a giocare comunque nonostante i problemi di cuore], cio non toglie che di morti fuori dalla Spagna ne ricordo poche. E per un Feher ed un Foè negli ultimi vent'anni tra prima serie e serie inferiori in Spagna di morti/collassi ce ne sono state almeno otto dal 2000 a questa parte. Il tuo grande amico Rob se ne uscirebbe con un "coincidenze? Io non..."

Poi crediamo a quello che vogliamo ma già su questo punto il calcolo statistico delle probabilità già traballa.

Gli altri due punti ti ho solo fatto notare come si, prove non ce ne stanno, ma al di la dei tanti indizi curiosi l'esempio del punto due di Istambul non mi convinceva. Poi chissà, magari m'ha fatto partire di testa veder citati i due giorni piu brutti della mia vita [sportiva almeno] contemporaneamente. Però non aveva molto senso L'pool v. Milan comunque.

L'insulto all'intelligenza è il tirare fuori esempi che non c'entrano come appunto quello per supportare le tesi o sopratutto definire semplice lassismo simile a quello di altri paese quello sui controlli. Cioè, un "non c'avete prove, ne parleremo poi" lo accetto, niente di piu giusto, è il tentare di coprire le falle in maniera un po' semplicistica che le fa girare.
Poi oh, il Marseille l'abbiamo beccato. Nessuno ci ridarà la Champions del '93 che ci dovrebbe appartenere per diritto, come nessuno mi ridarà quella del 2004 [chissà, poi magari vinceva il Porto, lol], cio' non toglie che tre indizi non faranno una prova, ma duecentosssanta si. E ti ripeto, dal 2001 ad oggi sono diventati cosi bravi improvvisamente in tutti gli sport [come lo diventarono per un mese nel '92], puo' capitare, ma senza le varie morti e i vari atleti beccati [la Martinez, Contador...] sarebbe piu semplice difenderli.

caroto

00lunedì 13 dicembre 2010 19:51

Re: Re:

= Nicky Santoro =, 13/12/2010 19.31:

Sisi tutto quello che vuoi, capisco anche che ti eserciti per diventare avvocato, ma studiare Giurisprudenza non da diritto ad insultare l'intelligenza delle persone.

La risposta uno è ridicola. Ridicola. Tre morti in quattro anni di gente tra i 22 ed i 29 anni, svenimenti continui, il 95% dei decessi mondiali avviene solo in una sola nazione. Sul serio, quante probabilità statistiche esistono? Dani Jarque o Puerta in Italia non sarebbero morti perchè li avrebbero fermati prima. E tutto si puo' dire dell'Italia ma i controlli che abbiamo noi non li fa nessuno.
Fadiga e Kanu furono fermati ed operati da noi, altrove chiudono un occhio. E qua va il punto, su quest'ultimo periodo, cioè manco puoi replicare perchè perderesti, sono dati di fatto.

La risposta due fa solo capire che la finale di Istambul non la guardasti, perchè sennò l'esempio che ai fatto crollerebbe. Dominazione per 45 minuti, poi sette [SETTE] minuti di pazzia improvvisa, ed ancora dominio Milan fino ai rigori.
Cosa c'entra quest'esempio con Deportivo v. Milan, che chiaramente anche qui dimentichi? Dove una squadre discreta asfaltata a San Siro due settimane prima per 4-1 [furono 5 le reti ma vabbè, gol annullato regolare a Tomasson] si trasformò da una partita all'altra in una squadra mostruosa in grado di mangirsi il campo vincendo tutti [TUTTI!] gli scontri a livello fisico e di corsa, dove Luque prendeva a Cafù [notoriamente lento] dieci metri ogni azione. Luque che fece una sola grande gara in carriera ricordiamo.
Lo stesso Deportivo che in quell'edizione ne prese otto [OTTO - 8 - OTTO] reti dal Monaco [sottolineo in grassetto pure Monaco o andiamo avanti?].

Che il Valencia non te lo ricordi ci sta, ma che anche li i giocatori corressero il triplo se non il quadruplo non è una barzelletta. E non raggiungi due finali di Champions se non sei un minimo forte. E Mendieta fu una sega fuori da Valencia, una sega terribile, fallendo in tutti gli altri grandi campionati [Serie A e Premier]. Farinos, Gerard, Kily Gonzales, oddio se ne fosse salvato uno.

Poi ovvio, sospetti, ma se manco il sospetto puo' nascere...
Puoi dire quello che vuoi su Deportivo e Valencia, va bene, ma sulle morti del calcio spagnolo e sulla povertà dei controlli no.

Come è un insulto all'intelligenza umana pensare che la Spagna amplificò il medagliere per Barcelona '92 in maniera esponenziale in maniera pulita salvo tornare da Atlanta in poi nuovamente ai ridicoli livelli che gli competevano. Ti prego di controllare i medaglieri delle edizioni precedenti e susseguenti all'edizione spagnola dell'Olimpiade.

da incorniciare, il sospetto deve nascere.

se prendi una ad una queste situazioni separate ok, ma tutte insieme e inserite in un contesto con le dichiarazioni di Fuentes con anomalie in altri sport fa pensare la Spagna, compreso il capitolo calcio, sia tutt'altro che pulita.

Dokkan

00lunedì 13 dicembre 2010 20:01

Ricky guarda.. io non voglio nè coprire le falle del sistema spagnolo (ma che cazzo me ne può fottere???) nè fare il bastian contrario sul forum perchè non me ne entra niente.
Quindi sganciati dal concetto che dico assurdità per reggere il discorso perchè non sono uno che si farebbe problemi a dire di avere torto se pensasse di averlo.

Detto ciò, non voglio ripetermi per la centomillesima volta.
E' ovvio che NON sono coincidenze.
Io è dal primo post di questa conversazione in cui sono stato sollecitato sul punto (cercalo) che dico che è evidente che il problema è un MIX di mancati controlli medici (e ne hai parlato pure tu, in Italia da questo punto di vista siamo alla mega avanguardia) e sicuramente anche una mancanza di controlli a modo sul doping.
Ma questo può avvenire solo a basso livello, perchè chi va in campo internazionale viene controllato da organismi internazionali, e quindi il discorso inizia a traballare.
E' impossibile che Iniesta e Messi si dopino, impossibile.

caroto

00lunedì 13 dicembre 2010 20:05

Re:

Dokkan, 13/12/2010 20.01:
Ricky guarda.. io non voglio nè coprire le falle del sistema spagnolo (ma che cazzo me ne può fottere???) nè fare il bastian contrario sul forum perchè non me ne entra niente.
Quindi sganciati dal concetto che dico assurdità per reggere il discorso perchè non sono uno che si farebbe problemi a dire di avere torto se pensasse di averlo.

Detto ciò, non voglio ripetermi per la centomillesima volta.
E' ovvio che NON sono coincidenze.
Io è dal primo post di questa conversazione in cui sono stato sollecitato sul punto (cercalo) che dico che è evidente che il problema è un MIX di mancati controlli medici (e ne hai parlato pure tu, in Italia da questo punto di vista siamo alla mega avanguardia) e sicuramente anche una mancanza di controlli a modo sul doping.
Ma questo può avvenire solo a basso livello, perchè chi va in campo internazionale viene controllato da organismi internazionali, e quindi il discorso inizia a traballare.

ecco, iniziamo a incanalarci su un binario però piuttosto fastidioso.

Fuentes è tra quelli che ha introdotto la CERA, scoperta probabilmente anni dopo il suo "concepimento". Quindi per anni un ciclista/calciatore/ecc che usava la CERA risultava pulito.

Inoltre il discorso trasfusioni è molto complicato, così come le famose iniezioni di sangue arricchito per curare infortuni.

Qui si va su cose particolari, ma mi dispiace contraddirti di nuovo nel dire che il fatto che non siano stati ancora beccati è tutt'altro che un indizio di innocenza.

Dokkan

00lunedì 13 dicembre 2010 20:07

Ma di certo non puoi basare su questo una presunta colpevolezza!

= Nicky Santoro =

00lunedì 13 dicembre 2010 20:08

Re:

Dokkan, 13/12/2010 20.01:
Ricky guarda.. io non voglio nè coprire le falle del sistema spagnolo (ma che cazzo me ne può fottere???) nè fare il bastian contrario sul forum perchè non me ne entra niente.
Quindi sganciati dal concetto che dico assurdità per reggere il discorso perchè non sono uno che si farebbe problemi a dire di avere torto se pensasse di averlo.

Detto ciò, non voglio ripetermi per la centomillesima volta.
E' ovvio che NON sono coincidenze.
Io è dal primo post di questa conversazione in cui sono stato sollecitato sul punto (cercalo) che dico che è evidente che il problema è un MIX di mancati controlli medici (e ne hai parlato pure tu, in Italia da questo punto di vista siamo alla mega avanguardia) e sicuramente anche una mancanza di controlli a modo sul doping.
Ma questo può avvenire solo a basso livello, perchè chi va in campo internazionale viene controllato da organismi internazionali, e quindi il discorso inizia a traballare.
E' impossibile che Iniesta e Messi si dopino, impossibile.

Ma qua già ci siamo, avrò letto male io ma messa cosi è diversa. Io del resto ho letto solo l'ultimo tuo post, e ti ho risposto solo su quei tre punti [su sei mi pare], giusto perchè mi sembravano strani, manco volevo entrarci inzialmente s sto topic.

Poi vabbè, nessuno credo [spero?] intenda arrivare a dire robe sul Barcelona, la Spagna ha vinto il Mondiale perchè ha beccato una generazione assurdo e unica [come tante nazionali hanno avuto generazioni particolari e ne hanno approfittato], stessa cosa il Barcelona [del resto 7/11 giocano la]. Punto.

Però il Valencia e il Deportivo i dubbi li fanno sorgere, e gli alti livelli non sono sempre garanzia, vedi l'OM di quel bastardo di Tapie appunto.

Ps. Comunque è Nicky, non Ricky [deduco che tu non abbia mai visto Casino di Scorsese, sigh], ma se ti viene difficile...chiamami con uno dei iei vecchi nick [non ci credo che tu non mi abbia riconosciuto].

caroto

00lunedì 13 dicembre 2010 20:09

Re:

Dokkan, 13/12/2010 20.07:
Ma di certo non puoi basare su questo una presunta colpevolezza!

io non colpevolizzo.

dico che mi puzza molto, ma tanto.
uso parole tue:

"E' ovvio che NON sono coincidenze.
è evidente che il problema è un MIX di mancati controlli medici e sicuramente anche una mancanza di controlli a modo sul doping."

con l'unica differenza che accade 100 volte di più ad alto livello.

wordlife85

00lunedì 13 dicembre 2010 20:11

Dai, parla Fuentes, così squalificano la Spagna campione del Mondo e ci danno il "mondiale di cartone" [SM=x54472]

Dokkan

00lunedì 13 dicembre 2010 20:13

Re: Re:

= Nicky Santoro =, 13/12/2010 20.08:

Ma qua già ci siamo, avrò letto male io ma messa cosi è diversa. Io del resto ho letto solo l'ultimo tuo post, e ti ho risposto solo su quei tre punti [su sei mi pare], giusto perchè mi sembravano strani, manco volevo entrarci inzialmente s sto topic.

Poi vabbè, nessuno credo [spero?] intenda arrivare a dire robe sul Barcelona, la Spagna ha vinto il Mondiale perchè ha beccato una generazione assurdo e unica [come tante nazionali hanno avuto generazioni particolari e ne hanno approfittato], stessa cosa il Barcelona [del resto 7/11 giocano la]. Punto.

Però il Valencia e il Deportivo i dubbi li fanno sorgere, e gli alti livelli non sono sempre garanzia, vedi l'OM di quel bastardo di Tapie appunto.

Ps. Comunque è Nicky, non Ricky [deduco che tu non abbia mai visto Casino di Scorsese, sigh], ma se ti viene difficile...chiamami con uno dei iei vecchi nick [non ci credo che tu non mi abbia riconosciuto].

Mi è scappato Ricky, scusami ma ho scritto oggi più di quanto abbia scritto negli ultimi 5 mesi su questo forum in quanto a numero di caratteri, e sto fondendo :P
E per lo stesso motivo non ho la minima idea di chi tu sia.

Meglio che stiamo iniziando ad avvicinarci, magari mi sarò spiegato male io ma il concetto che ho espresso nell'ultimo post è lo stesso che volevo esprimere dall'inizio, probabilmente mi sarò anche io inalberato a leggere caroto ed altri che parlano di doping per Messi od Iniesta (perchè questo ha detto) e mi sarò espresso male.
(Anche se poi, a rivedere i miei primi post, in realtà ho proprio ripetuto questo 20 volte, per questo mi stavo incazzando con caroto che batteva sempre sullo stesso punto :D).

caroto

00lunedì 13 dicembre 2010 20:24

Re: Re: Re:

Dokkan, 13/12/2010 20.13:

Mi è scappato Ricky, scusami ma ho scritto oggi più di quanto abbia scritto negli ultimi 5 mesi su questo forum in quanto a numero di caratteri, e sto fondendo :P
E per lo stesso motivo non ho la minima idea di chi tu sia.

Meglio che stiamo iniziando ad avvicinarci, magari mi sarò spiegato male io ma il concetto che ho espresso nell'ultimo post è lo stesso che volevo esprimere dall'inizio, probabilmente mi sarò anche io inalberato a leggere caroto ed altri che parlano di doping per Messi od Iniesta (perchè questo ha detto) e mi sarò espresso male.
(Anche se poi, a rivedere i miei primi post, in realtà ho proprio ripetuto questo 20 volte, per questo mi stavo incazzando con caroto che batteva sempre sullo stesso punto :D).

io non ho parlato di doping, ho citato quelle come alcune situazioni sospette, così come deportivo o il valencia.

sospette =/= doping

Quagliarella_18

00lunedì 13 dicembre 2010 20:43

se uscisse fuori qualcosa sicuramente non ne rimarrei sorpreso

=UnicaFede=

00lunedì 13 dicembre 2010 20:44

Nadal è costantemente monitorato dalla WADA,che sul tennis è molto piu' tassativa e presente che nel calcio.
Ed anche le sue recenti cure sono state vagliate ed approvate dall'organo stesso,quindi..parlate quanto cazzo vi pare.

captainkeane

00lunedì 13 dicembre 2010 21:16

Re: Re:

AngelieDemoni82, 13/12/2010 17.35:

@captainkeane: può darsi, non lo escludo, ma nel caso specifico perchè?

sulle vittorie di nadal.

non si può crescere come ha fatto lui (come fatto notare da altri).

e sulle sue vittorie a wimbledon contano fattori anche ambientali

15 anni fa, pur pieno come un uovo, non avrebbe mai vinto

+The Viper+

00lunedì 13 dicembre 2010 23:24

La Germania e l'Olanda hanno chiesto le prestazioni di Guido van den Rossen e all'occorrenzza Guido von Deutchland [SM=x54481]

comunque scherzi a parte, sul calcio sospetti(almeno dal 2008) non ce ne dovrebbero essere, porca paletta non penso che gente come xavi iniesta villa e tutti i cani che hanno con il grande talento avessero bisogno di porcherie da iniettare..

certo se poi andiamoa vedè il valencia di cuper e quel deportivo del cazzo che ci eliminò negandoci una piccola rivincita con il milan all'epoca( ricordo ancora la partita.. e non capisco perchè ancelotti non abbia fatto ritirare i giocatori quella sera)

mickfoley82

00lunedì 13 dicembre 2010 23:49

cazzo c'erano dei Tour de France qualche anno fa che piazzavano 6-7 atleti nei primi 10...
Beloki,Gonzalez de Galdeano,Mancebo,Zubeldia,Iban Mayo ecc....ricordo che erano sempre gli spagnoli gli outsider.
Anche nel tennis tanti troppi tennisti al top e suvvia non puo' essere solo allenamento e programmazione...Corretja,Berasategui,Albert Costa,Sergi Bruguera e poi la nuova generazione che è stata ancora piu impressionante...
Anche nel calcio poi va ,le morti di infarto in campo va beh cmq si vedra',pero' a me ha sempre stupito il fatto che di colpo in tutti gli sport la Spagna è diventata forte e competitiva con molte molte top stars.

Megablast

00martedì 14 dicembre 2010 00:03

Dico solo una cosa: togliete a quest'uomo l'ossessione Depor [SM=x54481]

Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 12:58.