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E' indispensabile l'affermazione di Daniel Bryan in WWE...

Ultimo Aggiornamento: 21/09/2010 12:48
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Marco Frediani, 18/09/2010 14.12:




Penso che dipenda dal campo di azione. Hogan arrivava e faceva il match con scene e you!!!!!!!!! e magari Misawa lottava senza cazzate per mezz'ore.

Fossero stati Hogan in Giappone stabile e Misawa in WWF stabile magari i ruoli erano inveriti o magari Misawa era come un Benoit o un Hart che faceva wrestling im mezzo a entertainment




scusa ma non la penso assolutamente cosi. Allora l'essere o meno leggende è commisurato dal workrate dei propri incontri?
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Re: Re:
Randy90 ., 18/09/2010 14.13:




bello sto post...rappresenta quello che volevo scrivere io,ma che di certo avrei scritto peggio



A me sembra che il fan medio non ritenga wrestling tutto quello che si pratica fuori dalle major.


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Re: Re:
john1094, 18/09/2010 14.11:



Questa me la sono persa...




Pare che l'idea fosse di fargli fare il sordo che nonostante tutto arriva al successo, idea sulla scia di Eugene e Morgan balbettante. Fortuna che Punk disse che anzi che lottare così sarebbe tornato nelle indy. E fortuna che Heyman lo fece debuttare in ECW
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Re: Re: Re: Re: Re:
NicolasBlaze, 18/09/2010 14.14:




se vedi il percorso storico pre-WWF e pre-WWE rispettivamente, secondo me se ne può pure parlare.






molto differenti,Hogan tranne il primissimo stint,arrivò in WWF da star assoluta,tipo il wrestler più popolare del mondo,il mattatore dell'AWA e praticamente l'unico gaijin che poteva vantare un rispetto in Giappone quasi quanto Inoki.

Bryan ha fatto una carriera straordinaria in giro per il mondo,ma arriva in WWE quasi da perfetto sconosciuto,o di certo non paragonabile ad Hogan-
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Greg Valentine, 18/09/2010 14.15:




scusa ma non la penso assolutamente cosi. Allora l'essere o meno leggende è commisurato dal workrate dei propri incontri?




Assolutamente no. Ci sono tanti fattori. Se Hogan nonostante facesse almeno in America piu spettacolo che lotta è la piu grande leggenda di sempre qualche ragione c'è. Perchè era carismatico e ha portato soldi e fatto conoscere il wrestling a mezzo mondo tanto che anche ora è il nome piu conosciuto da tutti quelli a cui parli di wrestling.

non è una questione di workrate, è una questione di tutto. Danielson è diventato leggenda per i match a 5 stelle non per il carisma o per aver fatto conoscere la ROH a tutto il mondo. Quindi Hogan è piu leggenda di Bryan anche se nel piano lottato lo è piu Dragon.

Discorso scritto a cazzo, lo so
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Non ho un c.... da fare!!!
18/09/2010 14:23
 
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non è una leggenda semplicemente perchè la sua storia è ancora lontana dall essere finita.

sempre considerando che il termine leggenda è poco consono in quanto la questione storiografica sul termine leggenda non si misura solo sull impatto effettivo\sostanziale.. ma anche quello emotivo.

50 persone su 50 o 500 su 1000.. entrambi sono leggende.. e "l altra fazione" dirà il contrario...

mettiamola cosi'

dovesse finire il mondo oggi e si dovessero salvare 100 persone che si ricordano solo 1 nome ciascuno

si può andare da 100 "leggende" tutte allo stesso piano, ad una sola leggenda "universale"... e gli altri? non sono leggende o sono solo "sfortunati" che i loro nomi per tante motivazioni non sono stati riportati..


l importante è essere ricordati per quello che si è fatto.

danielson non è leggenda, ma verrà ricordato da una fetta di persone consistenti su quello che ha apportato.

Quindi la domanda se è leggenda è "no"
la domanda che è indispensabile l'affermazione in un altra realtà la risposta è altrettanto no, perchè in chi è stato attratto prima danielson ha già attecchito.. e chi non ne sarà attratto.. a prescindere non lo sarà, ma non è ne un problema di danielson, nè degli "antidanielson" nè dei "prodanielson"

laddove c è stato la fed esisteva prima, durante e dopo di lui.. come vale per tutti..

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Re:
All the Pretty Faces, 18/09/2010 13.35:

Io invece non capisco perchè sia cosi importante per i "veri fan" di wrestling provare la sua fama e il suo status.

Il discorso di fake snake è giustissimo, quello di casper opinabilissimo.
In proporzione i Queen potrebbero avere meno gente che li considerano leggendari di quanti un piccolo gruppo underground sconosciuto ai piu ne ha. Su mille persone cinquecento dicono che i Queen sono una leggenda, su cinquanta...tutti e cinquanta concordano che i supemegadistructionofdarkness [nome a caso inventato di un qualsiasi gruppo indy sfigato] sono una leggenda...cosa, automaticamente diventano piu leggenda loro?

Ovviamente non sto dicendo che Danielson sia conosciuto da quattro sfigati i croce, era un po' un estremizzazione del concetto [te lo spiego pure se credo tu abbia l'intelletto per capirlo, però si sa mai], ma comunque fa capire come sia pretenzioso il tuo concetto.

Detto che comunque, un icona di questi tempi lo è sicuramente.




Io ho lasciato la domanda aperta proprio perchè credo che non ci possa, e non ci debba, essere una risposta oggettiva. Perchè se quei 50 su 50 la pensano così, allora non potrebbe essere che se gli altri 950 avessero avuto la possibilità di ascoltarli la potrebbero pensare uguale? E quindi la colpa diventa quella di non essere arrivati alle masse? Il requisito fondamentale diventa quello? Per qualcuno sì, per altri no. Per altri il requisito fondamentale può essere quanto hanno dato e contribuito allo sviluppo della disciplina/musica, quanto siano stati innovativi, quanto abbiano creato qualcosa, ecc... Per me gli Slint (tra l'altro gruppo che non ho mai apprezzato tantissimo) sono [inserire aggettivo adatto, leggenda non ci sta bene, ma il concetto si è capito]. E troverei volgare che chi non li conosce mi venga a dire che non lo sono solo perchè, appunto, non li conosce. Cazzo, quello è un tuo problema, non mio, e neppure loro.

(ovviamente considerando in generale che stiamo parlando di gente che ha fatto la storia, non dello sconosciuto di turno)
[Modificato da casper-21 18/09/2010 14:35]
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Marco Frediani, 18/09/2010 14.20:




Assolutamente no. Ci sono tanti fattori. Se Hogan nonostante facesse almeno in America piu spettacolo che lotta è la piu grande leggenda di sempre qualche ragione c'è. Perchè era carismatico e ha portato soldi e fatto conoscere il wrestling a mezzo mondo tanto che anche ora è il nome piu conosciuto da tutti quelli a cui parli di wrestling.

non è una questione di workrate, è una questione di tutto. Danielson è diventato leggenda per i match a 5 stelle non per il carisma o per aver fatto conoscere la ROH a tutto il mondo. Quindi Hogan è piu leggenda di Bryan anche se nel piano lottato lo è piu Dragon.

Discorso scritto a cazzo, lo so





ma appunto se è una questione di tutto,perchè alcuni che eccedono in carisma debbano essere delle leggende dell'entertainment e chi è un fenomeno del lottato è una leggenda del wrestling?

Se appunto,come hai detto,il wrestling è tutto e non si può scindere la componente pseudo-sportiva dall'intrattenimento puro.
[Modificato da Greg Valentine 18/09/2010 14:43]
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Re: Re:
casper-21, 18/09/2010 14.33:




Io ho lasciato la domanda aperta proprio perchè credo che non ci possa, e non ci debba, essere una risposta oggettiva. Perchè se quei 50 su 50 la pensano così, allora non potrebbe essere che se gli altri 950 avessero avuto la possibilità di ascoltarli la potrebbero pensare uguale? E quindi la colpa diventa quella di non essere arrivati alle masse? Il requisito fondamentale diventa quello? Per qualcuno sì, per altri no. Per altri il requisito fondamentale può essere quanto hanno dato e contribuito allo sviluppo della disciplina/musica, quanto siano stati innovativi, quanto abbiano creato qualcosa, ecc... Per me gli Slint (tra l'altro gruppo che non ho mai apprezzato tantissimo) sono [inserire aggettivo adatto, leggenda non ci sta bene, ma il concetto si è capito]. E troverei volgare che chi non li conosce mi venga a dire che non lo sono solo perchè, appunto, non li conosce. Cazzo, quello è un tuo problema, non mio, e neppure loro.

(ovviamente considerando in generale che stiamo parlando di gente che ha fatto la storia, non dello sconosciuto di turno)



Giusto. La domanda da porsi forse è davvero "Che parametri usare per dire leggenda?" se è il ring Danielson >>>>>>>>> Hogan, se è l'entertainemnt Hogan >>>>> anche se Dragon non è l'ultimo degli stronzi
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Greg Valentine, 9/18/2010 2:20 PM:


Bryan ha fatto una carriera straordinaria in giro per il mondo,ma arriva in WWE quasi da perfetto sconosciuto,o di certo non paragonabile ad Hogan-




non direi proprio.



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Re: Re: Re:
Marco Frediani, 18/09/2010 14.42:



Giusto. La domanda da porsi forse è davvero "Che parametri usare per dire leggenda?" se è il ring Danielson >>>>>>>>> Hogan, se è l'entertainemnt Hogan >>>>> anche se Dragon non è l'ultimo degli stronzi



Ma un mix di tutti e due i parametri no?


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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
NicolasBlaze, 18/09/2010 14.43:


non direi proprio.



Tu credi che il fan medio WWE si vada a visionare tutti gli incontri della Roh, ma non è così.
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
NicolasBlaze, 18/09/2010 14.43:




non direi proprio.







ho detto quasi,ma il concetto basilare è che paragonare la popolarità dell'esordio in WWE di Bryan con quella che agli inizi 1984 dopo Rocky,dopo l'AWA dopo i trascorsi in Giappone aveva Hogan rimane un paragone non forzato,ma assurdo.
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Greg Valentine, 18/09/2010 14.40:





ma appunto se è una questione di tutto,perchè alcuni che eccedono in carisma debbano essere delle leggende dell'entertainment e chi è un fenomeno del lottato è una leggenda del wrestling?

Se appunto,come hai detto,il wrestling è tutto e non si può scindere la componente pseudo-sportiva dall'intrattenimento puro.




Forse perchè si prende la cosa che sa fare meglio e si esalta quella.

Rock ha fatto tanti bei match,alcuni a 5 stelle ma la sua forza era il mic, e infatti piu per i suoi match era ricordato per l'intrattenimento che ha dato. Uno come Hart è ricordato per i suoi match fantastici piu che per i promo anti americani e si ricorda piu come una leggenda del ring.

Poi un wrestler si valuta nel complesso. Come ho scritto nel post di Casper si dovrebbe capire quali parametri usare su tutti per definire chi è leggenda
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Marco Frediani, 18/09/2010 14.46:




Forse perchè si prende la cosa che sa fare meglio e si esalta quella.

Rock ha fatto tanti bei match,alcuni a 5 stelle ma la sua forza era il mic, e infatti piu per i suoi match era ricordato per l'intrattenimento che ha dato. Uno come Hart è ricordato per i suoi match fantastici piu che per i promo anti americani e si ricorda piu come una leggenda del ring.

Poi un wrestler si valuta nel complesso. Come ho scritto nel post di Casper si dovrebbe capire quali parametri usare su tutti per definire chi è leggenda




ci stiamo ripetendo. Il punto è Bret Hart è leggenda di cosa? Di wrestling. Hogan è leggenda di cosa? Di wrestling. Mica hanno fatto mestieri diversi.

Ergo dire che Misawa è una leggenda del wrestling e Hogan una leggenda dello sport-entertainment è un tentativo di differenziare le due cose. Cosa profondamente sbagliata.

Al massimo potremmo dire che la WWE fa wrestling lottato molto limitato,e che ha una narrazione molto soap rispetto alle indies,ma sempre wrestling è.
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