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E' indispensabile l'affermazione di Daniel Bryan in WWE...

Ultimo Aggiornamento: 21/09/2010 12:48
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20/09/2010 22:41
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Masked Kane, 20/09/2010 21.50:



Ma se un wrestler arriva per la prima volta in una major dopo anni passati in realtà minori e di nicchia, la sua carriera per il fan medio comincia in quel momento ed è inutile pretendere che prima di giudicarlo una pippa ci si debba guardare tutti i suoi match combattuti nelle palestre...
Discorso diverso per chi passa da una major a un'altra major, come potrebbe essere un Samoa Joe approdato alla WWE.





oggi non c'e' solo la televisione per vedere il wrestling il tuo discorso non regge.
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21/09/2010 00:12
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Masked Kane, 20/09/2010 21.50:



Ma se un wrestler arriva per la prima volta in una major dopo anni passati in realtà minori e di nicchia, la sua carriera per il fan medio comincia in quel momento ed è inutile pretendere che prima di giudicarlo una pippa ci si debba guardare tutti i suoi match combattuti nelle palestre...
Discorso diverso per chi passa da una major a un'altra major, come potrebbe essere un Samoa Joe approdato alla WWE.






Quindi chi combatte nelle "palestre" è automaticamente una pippa. In poche parole lo status e la bravura di un wrestler non si giudicano dalle sue capacità ma da dove combatte.
Samoa Joe poi è la ciliegina sulla torta, che fai hai rimosso il suo passato da wrestler minore rilegato agli sgabuzzini?
Ah no, per te Joe è nato appena ha messo piede in TNA, dimenticavo...

Ma dopo anni e anni e anni di stronzate non ti sei stancato?
[Modificato da Iron Ghost 21/09/2010 00:19]
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21/09/2010 10:00
 
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quindi pensa te: se John Cena avesse firmato un contratto con la ROH e fosse rimasto lì per sempre, sarebbe stato una pippa. magari era lo stesso identico Cena che ha passato anni a distruggere chiunque e a far cedere top stars senza conoscere una mossa di sottomissione, però era una pippa. perché combatteva nelle palestre tipo il Tokyo Dome, no?
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21/09/2010 11:22
 
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è verissimo e condivido che in tutti gli ambiti il parere dei critici,ovvero degli appassionati e delle persona competenti,vale e distingue ciò che è degno di essere ricordato e ciò che non lo è.

Però i paragoni con Sammartino,Thesz ripeto sono molto opinabili. Nessuno li conosce adesso perchè sono passato eoni e perchè si sono trovati in tempi diversi,in cui il tutto era meno reperibile. Ciò però non toglie che vanno contestualizzati. Paragonare Thesz a Danielson non esiste. Thesz era il wrestler più importante del pianeta ripeto,al pari di Hogan negli anni 80 e Cena adesso. Infatti noi fatichiamo a ricordare,anzi ignoriamo totalmente,grandi campioni di piccole realtà del passato che a noi neanche sono pervenute.

Sono cambiati i tempi,quindi anche le federazioni indipendenti hanno reperibilità e quindi,ripetendo sempre ciò abbiamo detto e ridetto in questo topic,anche l'importanza va rivalutata. Ma fino ad un certo limite.

Rimane comunque il fatto che Cena è oggettivamente più importante di Daniel Bryan. Ergo il simbolo delle majors rimane più importante del simbolo delle indies. Ergo ancora un differenza c'è ed è tangibile. Ergo Daniel Bryan per non rimanere al livello dei precedentemente detti Raven o Kerry Von Eric,ovvero essere sempre un icona (e scusate se è poco),un wrestler da ricordare ma non un importanza tale da essere considerati unanimamente delle leggende di questo sport-spettacolo,deve completare la sua carriera con un successo in una majors.

E dati i risultati di ieri sera,sono sempre più fiducioso.
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21/09/2010 11:51
 
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Re:
Greg Valentine, 9/21/2010 11:22 AM:


Rimane comunque il fatto che Cena è oggettivamente più importante di Daniel Bryan. Ergo il simbolo delle majors rimane più importante del simbolo delle indies. Ergo ancora un differenza c'è ed è tangibile. Ergo Daniel Bryan per non rimanere al livello dei precedentemente detti Raven o Kerry Von Eric,ovvero essere sempre un icona (e scusate se è poco),un wrestler da ricordare ma non un importanza tale da essere considerati unanimamente delle leggende di questo sport-spettacolo,deve completare la sua carriera con un successo in una majors.

E dati i risultati di ieri sera,sono sempre più fiducioso.




anche vedendo raw direi che si può essere più che soddisfatti. in generale è un momento di buon booking a raw, anche se la qualità dei match in genere non rende giustizia.
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21/09/2010 11:59
 
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Re: Re:
NicolasBlaze, 21/09/2010 11.51:




anche vedendo raw direi che si può essere più che soddisfatti. in generale è un momento di buon booking a raw, anche se la qualità dei match in genere non rende giustizia.




si la situazione della WWE ha avuto momenti peggiori di booking (anche in periodi floridi),quindi valuto piuttosto positivamente la gestione che la WWE ha fatto di questo 2010 (seppur qualcosa,tipo gestioni di Punk e Swagger ancora mi lascino basito),i ppv ad esempio sono stati tutti costruiti abbastanza bene.

Peccato però che qualitativamente si sfoci nel nulla,e (non per fare sempre il discorso si stava meglio quando si stava peggio)ma a questi livelli sinceramente preferisco un booking peggiore e almeno una qualità superiore,un qualcosa di concreto.

Concretezza che manca alla WWE da troppo tempo. In questo 2010 non c'è stato qualitativamente un SOLO incontro che mi abbia potuto spingere a dare oltre l'8. Anzi un solo incontro si è solo avvicinato. Sempre parlando del lottato slegato dal tutto. Hbk-Undertaker per me è da 8/9 nel complesso,ma qualitativamente è stato davvero troppo poco per essere l'attuale MOTY WWE.

L'altro giorno ho rivisto uno dei miei incontri preferiti di sempre,ovvero Benoit-Angle vs Edge-Mysterio di No Mercy (probabilmente il miglior incontro di coppia della storia della WWE),un capolavoro che valuterei oltre il 9 in una categoria quale il tag team,e mi chiedo dove sia finita quella splendida federazione.
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21/09/2010 12:04
 
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Re: Re: Re:
Greg Valentine, 9/21/2010 11:59 AM:




si la situazione della WWE ha avuto momenti peggiori di booking (anche in periodi floridi),quindi valuto piuttosto positivamente la gestione che la WWE ha fatto di questo 2010 (seppur qualcosa,tipo gestioni di Punk e Swagger ancora mi lascino basito),i ppv ad esempio sono stati tutti costruiti abbastanza bene.

Peccato però che qualitativamente si sfoci nel nulla,e (non per fare sempre il discorso si stava meglio quando si stava peggio)ma a questi livelli sinceramente preferisco un booking peggiore e almeno una qualità superiore,un qualcosa di concreto.

Concretezza che manca alla WWE da troppo tempo. In questo 2010 non c'è stato qualitativamente un SOLO incontro che mi abbia potuto spingere a dare oltre l'8. Anzi un solo incontro si è solo avvicinato. Sempre parlando del lottato slegato dal tutto. Hbk-Undertaker per me è da 8/9 nel complesso,ma qualitativamente è stato davvero troppo poco per essere l'attuale MOTY WWE.

L'altro giorno ho rivisto uno dei miei incontri preferiti di sempre,ovvero Benoit-Angle vs Edge-Mysterio di No Mercy (probabilmente il miglior incontro di coppia della storia della WWE),un capolavoro che valuterei oltre il 9 in una categoria quale il tag team,e mi chiedo dove sia finita quella splendida federazione.



eh, per una volta non è tanto un "si stava meglio" eccetera, ma è proprio vero che la qualità dei match è scaduta in modo pauroso. il fatto che (per un motivo o per un altro) se ne siano andati praticamente tutti i migliori worker della vecchia generazione ha messo un po' a nudo i limiti della nuova, che non riesce a creare talenti "in casa" ma li va a pescare dalle indies. ma ne viene fuori un impoverimento complessivo del prodotto, perché le indies perdono i loro esponenti di punta, e questi sicuramente in una major non possono dare altrettanto spettacolo sia in ring che extra ring.


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Re: Re: Re: Re:
NicolasBlaze, 21/09/2010 12.04:



eh, per una volta non è tanto un "si stava meglio" eccetera, ma è proprio vero che la qualità dei match è scaduta in modo pauroso. il fatto che (per un motivo o per un altro) se ne siano andati praticamente tutti i migliori worker della vecchia generazione ha messo un po' a nudo i limiti della nuova, che non riesce a creare talenti "in casa" ma li va a pescare dalle indies. ma ne viene fuori un impoverimento complessivo del prodotto, perché le indies perdono i loro esponenti di punta, e questi sicuramente in una major non possono dare altrettanto spettacolo sia in ring che extra ring.






si è vero si sono persi molti talenti,ma è la politica a rovinare il tutto. Insomma gente che poteva sfornare capolavori c'era,anche prima di Bryan,però in WWE se non ti chiami Shawn Michaels raramente ti daranno un minutaggio rispettabile.

Cioè come è possibile che Cm Punk non abbia ancora combattuto un incontro di assoluto livello in WWE? E che ne sia capace credo sia indubbio.
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Re: Re: Re: Re: Re:
Greg Valentine, 9/21/2010 12:07 PM:




si è vero si sono persi molti talenti,ma è la politica a rovinare il tutto. Insomma gente che poteva sfornare capolavori c'era,anche prima di Bryan,però in WWE se non ti chiami Shawn Michaels raramente ti daranno un minutaggio rispettabile.

Cioè come è possibile che Cm Punk non abbia ancora combattuto un incontro di assoluto livello in WWE? E che ne sia capace credo sia indubbio.




e comunque lo stesso Punk arriva in WWE ovviamente già da talento affermato, così come Danielson (e McGuinness in TNA). dei giovani made in WWE oggi vedo Swagger in grado in futuro di fare grandi cose, poco più sotto Sheamus (e comunque parliamo di un brawler). poi?

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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
NicolasBlaze, 21/09/2010 12.12:




e comunque lo stesso Punk arriva in WWE ovviamente già da talento affermato, così come Danielson (e McGuinness in TNA). dei giovani made in WWE oggi vedo Swagger in grado in futuro di fare grandi cose, poco più sotto Sheamus (e comunque parliamo di un brawler). poi?





Gia Kingstone,tutt'altro che un mat wrestler,se messo in condizioni con un buon minutaggio può far vedere ottime cose. Vedere il match con McIntyre,e quando si da spazio ai wrestler.

Voglio dire certo da Kingstone non ci aspetta il capolavoro dello storytelling,ma il suo compitino lo si faccia fare bene,lo stesso dicasi per Morrison.
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Greg Valentine, 9/21/2010 12:17 PM:




Gia Kingstone,tutt'altro che un mat wrestler,se messo in condizioni con un buon minutaggio può far vedere ottime cose. Vedere il match con McIntyre,e quando si da spazio ai wrestler.

Voglio dire certo da Kingstone non ci aspetta il capolavoro dello storytelling,ma il suo compitino lo si faccia fare bene,lo stesso dicasi per Morrison.




sì, ma manca materiale da MOTY made in WWE. e questo si sta avvertendo oggi, e a meno che non continuino a prendere gente come Punk & co. si avvertirà di più tra poco.
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
NicolasBlaze, 21/09/2010 12.20:




sì, ma manca materiale da MOTY made in WWE. e questo si sta avvertendo oggi, e a meno che non continuino a prendere gente come Punk & co. si avvertirà di più tra poco.



non è una cosa malvagia fidati,e poi nel passato sempre la WWE ha preso talenti dai lidi indipendenti o da altre federazioni. Ad esempio Shawn Michaels,o Bret Hart,o Bulldog,o Taker,o Austin,o Foley ecc ecc.

Il made in WWE ha rovinato molto,tizi fisicati allenati a fare sempre le stesse mosse trademarkizzate. Praticamente un esercito di automi.

Per questo le indies sono indispensabili per il business.
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Greg Valentine, 9/21/2010 12:24 PM:



non è una cosa malvagia fidati,e poi nel passato sempre la WWE ha preso talenti dai lidi indipendenti o da altre federazioni. Ad esempio Shawn Michaels,o Bret Hart,o Bulldog,o Taker,o Austin,o Foley ecc ecc.

Il made in WWE ha rovinato molto,tizi fisicati allenati a fare sempre le stesse mosse trademarkizzate. Praticamente un esercito di automi.

Per questo le indies sono indispensabili per il business.




mi sono espresso male. intendo che arrivano atleti che già sono qualcuno in altre federazioni, piuttosto che "signori nessuno" (perdonami la forzatura) cresciuti e caratterizzati dalla WWE. della serie: prendiamo Punk, limitiamo un po' il suo personaggio e mandiamolo così com'è. idem per Danielson, idem per Low Ki. vorrei vedere cosa faranno con Tyler Black, che non ha ovviamente lo status di questi qua, e quindi va costruito. perché se a un Cabana hanno fatto fare quel niente là, un po' di paura ce l'ho.
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
NicolasBlaze, 21/09/2010 12.30:




mi sono espresso male. intendo che arrivano atleti che già sono qualcuno in altre federazioni, piuttosto che "signori nessuno" (perdonami la forzatura) cresciuti e caratterizzati dalla WWE. della serie: prendiamo Punk, limitiamo un po' il suo personaggio e mandiamolo così com'è. idem per Danielson, idem per Low Ki. vorrei vedere cosa faranno con Tyler Black, che non ha ovviamente lo status di questi qua, e quindi va costruito. perché se a un Cabana hanno fatto fare quel niente là, un po' di paura ce l'ho.




sul fatto che la WWE non riesca a creare dei personaggi dal nulla e che di serva sempre di wrestler già risultati vincenti in altri lidi è vero e concordo.
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