| | | OFFLINE | Post: 13.031 | Registrato il: 07/03/2006 | Mi fanno male le dita | |
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19/09/2010 12:00 | |
casper-21, 19/09/2010 11.56:
Domanda: considerate Satoru Sayama una leggenda?
Difficile scindere Sayama dalla gimmick di Tiger Mask.
Tiger Mask come figura in varie incarnazioni, per quanto ultimamente nell'immaginario sia decaduto, rimane una figura importante.
Sayama dopo lo stint in NJPW, il casino con libro, insulti al wrestling, UWF e RJPW non s'è imposto molto; è un uomo che vive con la gimmick, la sua gimmick sopravviverà lui forse no.
Tutti si ricordano della sequenza con Dynamite Kid, ma quanti sanno delle sue vicissitudini post New Japan? |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.491 | Registrato il: 16/07/2009 | IC Champion | |
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20/09/2010 10:37 | |
casper-21, 19/09/2010 11.56:
Domanda: considerate Satoru Sayama una leggenda?
Assolutamente si,e quale sarebbe l'analogia con Bryan? Che sono entrambi dei fenomeni? Tiger Mask non è stato solo questo. |
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| | | OFFLINE | Post: 3.500 | Registrato il: 18/04/2008 | TW World Champion | |
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20/09/2010 11:23 | |
casper-21, 19/09/2010 11.56:
Domanda: considerate Satoru Sayama una leggenda?
Logicamente si. Il Sayama wrestler è stato uno dei primi a sbolognare uno stile innovativo per il periodo (sia lottato, sia come stereotipo di wrestler mascherato) creando forte ispirazione per lottatori fantastici del calibro di Liger, Great Sasuke, Ultimo Dragon etc.
Inoltre è rimasto saldamente nell'immaginario della gente. Se fermi per strada un trentenne che seguiva la NJPW ai tempi di Fusaro e gli chiedi chi ricorda di quel periodo, Tiger Mask è sempre citato. [Modificato da Iron Ghost 20/09/2010 11:25] |
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| | | OFFLINE | Post: 13.044 | Registrato il: 07/03/2006 | Mi fanno male le dita | |
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20/09/2010 11:26 | |
Iron Ghost, 20/09/2010 11.23:
Logicamente si. Il Sayama wrestler è stato uno dei primi a sbolognare uno stile innovativo per il periodo (sia lottato, sia come stereotipo di wrestler mascherato) creando forte ispirazione per lottatori fantastici del calibro di Liger, Great Sasuke, Ultimo Dragon etc.
Inoltre è rimasto saldamente nell'immaginario della gente. Se fermi per strada un trentenne che seguiva la NJPW ai tempi di Fusaro e gli chiedi chi si ricorda di quel periodo, Tiger Mask è sempre citato.
Ma dopo il 1990 cosa si sa di Sayama?
È una leggenda per quanto fatto negli anni in New Japan, ma poi la sua carriera è proseguita per altri 20 anni rimanendo poco nell'immaginario per quello fatto.
Lo si può davvero considerare leggenda per quello fatto in New Japan? |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.492 | Registrato il: 16/07/2009 | IC Champion | |
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20/09/2010 11:29 | |
Jeff Hardy 18, 20/09/2010 11.26:
Ma dopo il 1990 cosa si sa di Sayama?
È una leggenda per quanto fatto negli anni in New Japan, ma poi la sua carriera è proseguita per altri 20 anni rimanendo poco nell'immaginario per quello fatto.
Lo si può davvero considerare leggenda per quello fatto in New Japan?
si perchè per i motivi già detti da Iron Ghost quello basta e avanza per essere uno dei wrestler più grandi di sempre. Nell'immaginario collettivo forse è l'unico wrestler ad identificare il wrestling al pari di Hogan ed El Santo. [Modificato da Greg Valentine 20/09/2010 11:29] |
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| | | OFFLINE | Post: 3.501 | Registrato il: 18/04/2008 | TW World Champion | |
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20/09/2010 11:47 | |
Jeff Hardy 18, 20/09/2010 11.26:
Ma dopo il 1990 cosa si sa di Sayama?
È una leggenda per quanto fatto negli anni in New Japan, ma poi la sua carriera è proseguita per altri 20 anni rimanendo poco nell'immaginario per quello fatto.
Lo si può davvero considerare leggenda per quello fatto in New Japan?
Se prendi Tiger Mask nel massimo del suo splendore si, ha meriti enormi. Però giustamente risultano molti buchi neri se analizzi tutto il percorso di Sayama da cima a fondo.
Bisognerebbe capire se quei pochi anni in NJ sono bastati per renderlo una vera figura leggendaria. [Modificato da Iron Ghost 20/09/2010 11:50] |
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| | | OFFLINE | Post: 13.045 | Registrato il: 07/03/2006 | Mi fanno male le dita | |
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20/09/2010 11:50 | |
Iron Ghost, 20/09/2010 11.47:
Se prendi la figura di Tiger Mask nel massimo del suo splendore si, ha meriti enormi. Però giustamente risultano molti buchi neri se analizzi tutto il percorso di Sayama da cima a fondo.
Bisognerebbe capire se quei pochi anni in NJ sono bastati per renderlo una vera figura leggendaria.
Ma è questo su cui ho dei dubbi, Tiger Mask non è morto con Sayama, gli interpreti successivi sono tutti di altissimo/alto livello ma stiamo parlando della gimmick di Tiger Mask non dell'uomo Sayama.
Se per un Misawa gli anni come Tiger Mask II sono ottimi ma si eclissano paragonati ai successivi per Sayama si può fare il discorso inverso e considerarlo comunque uno dei wrestler migliori di sempre? |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.494 | Registrato il: 16/07/2009 | IC Champion | |
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20/09/2010 11:52 | |
Jeff Hardy 18, 20/09/2010 11.50:
Ma è questo su cui ho dei dubbi, Tiger Mask non è morto con Sayama, gli interpreti successivi sono tutti di altissimo/alto livello ma stiamo parlando della gimmick di Tiger Mask non dell'uomo Sayama.
Se per un Misawa gli anni come Tiger Mask II sono ottimi ma si eclissano paragonati ai successivi per Sayama si può fare il discorso inverso e considerarlo comunque uno dei wrestler migliori di sempre?
Jeff il discorso è che spesso la storia di ricorda dei primi,chi per primo ha sdoganato un genere,chi per primo ha fatto una determinata cosa.
Tiger Mask,insieme a Mil Mascaras,ha sdoganato lo stile junior in Giappone e l'immagine del wrestler mascherato. |
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| | | OFFLINE | Post: 3.502 | Registrato il: 18/04/2008 | TW World Champion | |
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20/09/2010 12:28 | |
Jeff Hardy 18, 20/09/2010 11.50:
Ma è questo su cui ho dei dubbi, Tiger Mask non è morto con Sayama, gli interpreti successivi sono tutti di altissimo/alto livello ma stiamo parlando della gimmick di Tiger Mask non dell'uomo Sayama.
Se per un Misawa gli anni come Tiger Mask II sono ottimi ma si eclissano paragonati ai successivi per Sayama si può fare il discorso inverso e considerarlo comunque uno dei wrestler migliori di sempre?
E’ difficile rispondere con certezza assoluta.
Il paragone con Misawa calza a pennello: Tiger Mask ha fatto da apripista per tutta la categoria, aveva dalla sua parte un’alchimia sul pubblico degna dei maggiori esponenti della disciplina. Sayama sapeva veramente perfezionare lo spettacolo, regalava quel qualcosa in più (per lo stile, per i movimenti, per il fascino) che gli altri non potevano vantare. E’ riuscito ad inventare e mescolare più generi di lotta, probabilmente un altro dietro la maschera della tigre non ci sarebbe riuscito.
Poi ha distrutto tutto con le sue mani, continuando con una carriera “indegna” se paragonata al suo passato.
Quindi abbiamo quella manciata di anni, preziosissimi, da vero promotore.
Misawa ha rappresentato il volto del Puro dall’abbandono della seconda maschera di tigre fino alla morte sul ring.
Se paragoni il prestigio di Tiger Mask a quello di Misawa non vai così lontano. Entrambi hanno dato tantissimo al mondo del wrestling, in modi diversi.
Da questo punto di vista Sayama è riuscito a guadagnarsi in pochissimo tempo l’appellativo di leggenda, quello che ha dato/creato è troppo schiacciante rispetto al resto.
Logicamente è solo un'opinione ampiamente discutibile. [Modificato da Iron Ghost 20/09/2010 12:42] |
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| | | OFFLINE | Post: 4.574 | Registrato il: 15/06/2007 | TW World Champion | |
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20/09/2010 14:09 | |
chiedo a voi che vi vedo ferrati sul Giappone. io ne so nulla davvero nulla e mi chiedevo da tempo questa cosa.
Inoki credo si possa definire una leggenda, ma oltre al giappone cosa ha fatto di significativo al di fuori, è considerato leggenda anche in america o in europa, ( me lo chiedevo visto il suo inserimento nella HOF WWE ) non è provocatoria è proprio per chiedere e documentarmi su eventuali match da lui fatti. |
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| | | OFFLINE | Post: 5.157 | Registrato il: 20/02/2004 | Non ho un c.... da fare!!! | |
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20/09/2010 14:16 | |
wishper in the wind, 20/09/2010 14.09:
chiedo a voi che vi vedo ferrati sul Giappone. io ne so nulla davvero nulla e mi chiedevo da tempo questa cosa.
Inoki credo si possa definire una leggenda, ma oltre al giappone cosa ha fatto di significativo al di fuori, è considerato leggenda anche in america o in europa, ( me lo chiedevo visto il suo inserimento nella HOF WWE ) non è provocatoria è proprio per chiedere e documentarmi su eventuali match da lui fatti.
e' l equivalente di hogan nell immaginario collettivo.. un eroe.. con una carriera, a mio modo di vedere, addirittura superiore all'eroe americano.. anche perchè quando si è ritirato dal lottato per fare il "manager" ha ottenuto molti piu' successi...
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| | | OFFLINE | | Post: 1.497 | Registrato il: 16/07/2009 | IC Champion | |
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20/09/2010 14:19 | |
wishper in the wind, 20/09/2010 14.09:
chiedo a voi che vi vedo ferrati sul Giappone. io ne so nulla davvero nulla e mi chiedevo da tempo questa cosa.
Inoki credo si possa definire una leggenda, ma oltre al giappone cosa ha fatto di significativo al di fuori, è considerato leggenda anche in america o in europa, ( me lo chiedevo visto il suo inserimento nella HOF WWE ) non è provocatoria è proprio per chiedere e documentarmi su eventuali match da lui fatti.
in WWF niente.Però vinse addirittura il titolo mondiale WWE sconfiggendo (in Giappone) il campione Bob Backlund. Titolo che non gli fu riconosciuto in quanto il cambio avvenne fuori dagli States. E con questo immaginiamo lo star power di Inoki al tempo e del Puro in generale,se il campione WWF gli concedeva un job importante come questo senza obiettare.
Comunque talvolta il successo di un wrestler è talmente grande da non dover per forza andare in ogni angolo del pianeta a dimostrarlo,Inoki era la punta di diamante nel periodo d'oro del Puro,nel periodo in cui in Giappone militavano i wrestler più grandi del mondo e cui il prestigio era certo il più considerevole (l'NWA di poteva paragonare al tempo,e infatti Giant Baba diventò campione 3 volte). La sua fama era mondiale ed inoltre i più grandi wrestler americani li ha fronteggiati comunque in Giappone. Stesso seppur di meno dicasi con Tiger Mask,nessuno al quel tempo al mondo non sapesse chi era,era certamente uno dei wrestler più famosi e amati del globo. |
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| | | OFFLINE | Post: 13.049 | Registrato il: 07/03/2006 | Mi fanno male le dita | |
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20/09/2010 14:23 | |
wishper in the wind, 20/09/2010 14.09:
chiedo a voi che vi vedo ferrati sul Giappone. io ne so nulla davvero nulla e mi chiedevo da tempo questa cosa.
Inoki credo si possa definire una leggenda, ma oltre al giappone cosa ha fatto di significativo al di fuori, è considerato leggenda anche in america o in europa, ( me lo chiedevo visto il suo inserimento nella HOF WWE ) non è provocatoria è proprio per chiedere e documentarmi su eventuali match da lui fatti.
Affrontare Ali allora campione del mondo di Boxe dovrebbe far capire la notorietà di Inoki.
Come anche l'aver conqusitato il titolo WWWF ed aver avuto una cintura creata apposta da lui in WWF. |
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| | | OFFLINE | Post: 4.575 | Registrato il: 15/06/2007 | TW World Champion | |
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20/09/2010 14:44 | |
grazie a tutti... |
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| | | OFFLINE | Post: 1.124 | Registrato il: 10/08/2009 | Main eventer | |
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20/09/2010 14:47 | |
Greg Valentine, 20/09/2010 14.19:
in WWF niente.Però vinse addirittura il titolo mondiale WWE sconfiggendo (in Giappone) il campione Bob Backlund. Titolo che non gli fu riconosciuto in quanto il cambio avvenne fuori dagli States. E con questo immaginiamo lo star power di Inoki al tempo e del Puro in generale,se il campione WWF gli concedeva un job importante come questo senza obiettare.
Comunque talvolta il successo di un wrestler è talmente grande da non dover per forza andare in ogni angolo del pianeta a dimostrarlo,Inoki era la punta di diamante nel periodo d'oro del Puro,nel periodo in cui in Giappone militavano i wrestler più grandi del mondo e cui il prestigio era certo il più considerevole (l'NWA di poteva paragonare al tempo,e infatti Giant Baba diventò campione 3 volte). La sua fama era mondiale ed inoltre i più grandi wrestler americani li ha fronteggiati comunque in Giappone. Stesso seppur di meno dicasi con Tiger Mask,nessuno al quel tempo al mondo non sapesse chi era,era certamente uno dei wrestler più famosi e amati del globo.
io sapevo che inoki lo rifiutò (in keyfabe, ovviamente) per una qualche controversia sul finale, il titolo venne dichiarato vacante e riassegnato in un match tra backlund e... qualcun altro, non ricordo
ma non so se mi confondo con un altro episodio dello stesso periodo
inoki comunque combattè contro mohammed alì, quindi credo che fosse un nome abbastanza conosciuto anche in america
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