| | | OFFLINE | | Post: 1.460 | Registrato il: 16/07/2009 | IC Champion | |
|
18/09/2010 13:55 | |
Jeff Hardy 18, 18/09/2010 13.49:
Non è lo spettacolo, è il wrestling unito ad aspetti più da spettacolo, non è uno spettacolo inteso come un "Friends" qualunque, questo fino all'84 e direi che la svolta totale verso la differenzazione tra il wrestling per fan e il wrestling per gli spettatori televisivi sia avvnuta con Nitro e con l'Attitude, e la netta divisione s'è conclusa con la WWE che diventa una compagnia quotata in borsa.
secondo me è quello che ci hanno voluto far passare infondo. Ok hai ragione nel dire che con Hogan e Wrestlemania si è avuto il botto,la rivoluzione totale che ha cambiato il concetto stesso del wrestling. Però non pensi sia stata una cosa graduale? Insomma pensiamo a Flair gà prima del 84,a Bruiser Brody e alla sua gimmick marcata,a Billy Graham,a Fred Blassie,ancora più indietro allo stesso Gorgeous George.
Insomma ti quoto in parte,premettendo però che l'intenzione di orientare il business a quello che poi si è materializzato nell'Hulkamania era già l'intenzione sin dai primi tempi,e che il wrestling infono ha bisogno si della componente lottata,della purezza delle disciplina ma come suggerisce l'essenza stessa del wrestling (ovvero uno sport prederminato)non credi che il wrestling sia infondo molto più spettacolo che disciplina stessa? [Modificato da Greg Valentine 18/09/2010 13:56] |
|
|
|
| | | OFFLINE | Post: 798 | Registrato il: 07/03/2010 | Main eventer | |
|
18/09/2010 13:55 | |
Masked Kane, 18/09/2010 13.41:
. Su questo stesso forum non mi sembra che qualcuno abbia mai postato o commentato i suoi incontri cercando di fare opera divulgativa.
quoto.
Prima di nxt era un bravo(ottimo) atleta, ora è famoso. Sticazzi.
|
|
| | | OFFLINE | Post: 15.332 | Registrato il: 04/09/2007 | Mi fanno male le dita | |
|
18/09/2010 13:56 | |
All the Pretty Faces, 18/09/2010 13.35:
Il discorso di fake snake è giustissimo, quello di casper opinabilissimo.
In proporzione i Queen potrebbero avere meno gente che li considerano leggendari di quanti un piccolo gruppo underground sconosciuto ai piu ne ha. Su mille persone cinquecento dicono che i Queen sono una leggenda, su cinquanta...tutti e cinquanta concordano che i supemegadistructionofdarkness [nome a caso inventato di un qualsiasi gruppo indy sfigato] sono una leggenda...cosa, automaticamente diventano piu leggenda loro?
La prima cifra è tanto importante quanto la seconda. C'è chi può raggiungere 1000 persone, ma c'è chi può raggiungerne solo 50. Il discorso verte su questo. La seconda cifra è una conseguenza, un discorso che non vuole che venga per forza sminuita una realtà da 50 persone contro una da 1000. Quello sì che sarebbe pretenzioso.
[Modificato da El Scorcho 18/09/2010 13:57] |
|
| | | OFFLINE | Post: 291 | Registrato il: 13/02/2010 | Mid Carder | |
|
18/09/2010 13:58 | |
no, Danielson è leggenda, chi lo nega semplicemente è una persona WWE-centrica, e quindi, usando una definizione antipatica, non tanto un vero fan di wrestling quanto un fan di un prodotto offerto da un brand dominante. A Colosso dico, provocatoriamente: andando a memoria, Hogan ebbe un primo stint in WWWF piuttosto deludente, poi si fece un bel giretto intorno al mondo, tornò molto più famoso e vinse tutto.
Danielson fece quel famoso match a Velocity, che raramente manchi di ricordare per dire che B.D. è scarso. Poi però è andato in giro per il mondo, vincendo ovunque contro chiunque, e ora, permettetemi la forzatura, è tornato a Stamford da stella. se vincerà tutto, il suo percorso sarà in tutto e per tutto paragonabile al primo Hogan.
|
|
| | | OFFLINE | Post: 127 | Registrato il: 30/06/2010 | Low Carder | |
|
18/09/2010 13:58 | |
Per fan che seguono seriamente (non poserando)le indy Danielson è Dio in terra. Questo è un fatto, e si potrebe definire per importanza (e spero che la gente ragioni e non flammi *speranza vana*) come "l'Hogan delle indy" (Hogan è il piu famoso wrestler di sempre come major e Bryan credo proprio che sia lo stesso in ambito indy).
Quindi come "wrestling" è gia leggenda ma di un wrestling di nicchia che molti non conoscono (e come Colosso non vogliono conoscere).
Invece nello sport spettacolo è all'inizio. Ce la farà? Piu che da lui (nel senso di abilità) credo che dipenderà da quello che vogliono fargli fare. Se vogliono farne il nuovo Benoit allora ce la farà sicuramente, magari non sarà commerciale come Cena ma un ruolo importante lo avrà, proprio come il Crippler.
Se invece lo hanno preso perchè non gradivano di vederlo altrove non lo so. E ricordo che questa è la gente che ha fatto fare il jobber a Cabana e voleva fare fare il sordo a Punk |
|
| | OFFLINE | | Post: 14.803 | Registrato il: 05/09/2006 | Mi fanno male le dita | |
|
18/09/2010 13:59 | |
-CabaretVoltaire-, 18/09/2010 13.48:
io continuo a spingere per il tuo turn face... sei troppo ripetitivo, chiunque potrebbe sapere cosa stai per scrivere solo leggendo il titolo della discussione.
delle volte penso che ti piaccia prendere insulti
Io non sono capace di scrivere quello che non penso.. se la tendenza generale è di considerare Bryan una leggenda io non mi adeguerò mai, perchè da fan medio non sopporto i wrestler che ricevono elogi sproporzionati rispetto a quanto combinano in realtà.
|
|
| | | OFFLINE | Post: 13.011 | Registrato il: 07/03/2006 | Mi fanno male le dita | |
|
18/09/2010 14:00 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Greg Valentine, 18/09/2010 13.55:
secondo me è quello che ci hanno voluto far passare infondo. Ok hai ragione nel dire che con Hogan e Wrestlemania si è avuto il botto,la rivoluzione totale che ha cambiato il concetto stesso del wrestling. Però non pensi sia stata una cosa graduale? Insomma pensiamo a Flair gà prima del 84,a Bruiser Brody e alla sua gimmick marcata,a Billy Graham,a Fred Blassie,ancora più indietro allo stesso Gorgeous George.
Insomma ti quoto in parte,premettendo però che l'intenzione di orientare il business a quello che poi si è materializzato nell'Hulkamania era già l'intenzione sin dai primi tempi,e che il wrestling infono ha bisogno si della componente lottata,della purezza delle disciplina ma come suggerisce l'essenza stessa del wrestling (ovvero uno sport prederminato)non credi che il wrestling sia infondo molto più spettacolo che disciplina stessa?
Non è la disciplina che è cambiata, è cambiato il target a cui si riferirono. |
|
| | OFFLINE | | Post: 14.804 | Registrato il: 05/09/2006 | Mi fanno male le dita | |
|
18/09/2010 14:07 | |
NicolasBlaze, 18/09/2010 13.58:
Danielson fece quel famoso match a Velocity, che raramente manchi di ricordare per dire che B.D. è scarso. Poi però è andato in giro per il mondo, vincendo ovunque contro chiunque, e ora, permettetemi la forzatura, è tornato a Stamford da stella. se vincerà tutto, il suo percorso sarà in tutto e per tutto paragonabile al primo Hogan.
Hogan nel suo primo stint era comunque uno sfidante regolare per il titolo del mondo e un avversario dei principsli wrestler della federazione... non vedo come puoi paragonarlo a un solo match da sparring-partner nello show meno importante.
|
|
| | | OFFLINE | | Post: 1.461 | Registrato il: 16/07/2009 | IC Champion | |
|
18/09/2010 14:09 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeff Hardy 18, 18/09/2010 14.00:
Non è la disciplina che è cambiata, è cambiato il target a cui si riferirono.
ma è ovvio e chi ha detto il contrario? Ho detto semplicemente che alla fine data la preterminazione non è possibile differenziare wrestling entertainment dal vero wrestling. Perchè se no ditemi cosa è il vero wrestling. Per me il wrestling è tutto,non c'è alcuna differenzazione,semplicemente ci sono indies a majors e sono ambienti diversi per caratteristiche,ma entrambe fanno intrattenimento. La WWE da soap e le indies un intrattenimento diverso. Ma come si fa a dire che Misawa è una leggenda del wrestling e Hogan una leggenda dell'enterteinment? |
|
| | | OFFLINE | Post: 294 | Registrato il: 13/02/2010 | Mid Carder | |
|
18/09/2010 14:09 | |
Masked Kane, 9/18/2010 2:07 PM:
Hogan nel suo primo stint era comunque uno sfidante regolare per il titolo del mondo e un avversario dei principsli wrestler della federazione... non vedo come puoi paragonarlo a un solo match da sparring-partner nello show meno importante.
sì, ma in quel periodo la WWWF contava quanto il due di picche, quindi invece trovo il paragone coerente.
|
|
| | | OFFLINE | | Post: 1.462 | Registrato il: 16/07/2009 | IC Champion | |
|
18/09/2010 14:11 | |
NicolasBlaze, 18/09/2010 14.09:
sì, ma in quel periodo la WWWF contava quanto il due di picche, quindi invece trovo il paragone coerente.
non esageriamo,il paragone con Hogan comunque non sta in piedi per svariati motivi. |
|
| | | OFFLINE | Post: 7.015 | Registrato il: 26/05/2009 | Non ho un c.... da fare!!! | |
|
18/09/2010 14:11 | |
Marco Frediani, 18/09/2010 13.58:
Per fan che seguono seriamente (non poserando)le indy Danielson è Dio in terra. Questo è un fatto, e si potrebe definire per importanza (e spero che la gente ragioni e non flammi *speranza vana*) come "l'Hogan delle indy" (Hogan è il piu famoso wrestler di sempre come major e Bryan credo proprio che sia lo stesso in ambito indy).
Quindi come "wrestling" è gia leggenda ma di un wrestling di nicchia che molti non conoscono (e come Colosso non vogliono conoscere).
Invece nello sport spettacolo è all'inizio. Ce la farà? Piu che da lui (nel senso di abilità) credo che dipenderà da quello che vogliono fargli fare. Se vogliono farne il nuovo Benoit allora ce la farà sicuramente, magari non sarà commerciale come Cena ma un ruolo importante lo avrà, proprio come il Crippler.
Se invece lo hanno preso perchè non gradivano di vederlo altrove non lo so. E ricordo che questa è la gente che ha fatto fare il jobber a Cabana e voleva fare fare il sordo a Punk
Questa me la sono persa...
[Modificato da LCFC 18/09/2010 14:12] |
|
| | | OFFLINE | Post: 130 | Registrato il: 30/06/2010 | Low Carder | |
|
18/09/2010 14:12 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Greg Valentine, 18/09/2010 14.09:
ma è ovvio e chi ha detto il contrario? Ho detto semplicemente che alla fine data la preterminazione non è possibile differenziare wrestling entertainment dal vero wrestling. Perchè se no ditemi cosa è il vero wrestling. Per me il wrestling è tutto,non c'è alcuna differenzazione,semplicemente ci sono indies a majors e sono ambienti diversi per caratteristiche,ma entrambe fanno intrattenimento. La WWE da soap e le indies un intrattenimento diverso. Ma come si fa a dire che Misawa è una leggenda del wrestling e Hogan una leggenda dell'enterteinment?
Penso che dipenda dal campo di azione. Hogan arrivava e faceva il match con scene e you!!!!!!!!! e magari Misawa lottava senza cazzate per mezz'ore.
Fossero stati Hogan in Giappone stabile e Misawa in WWF stabile magari i ruoli erano inveriti o magari Misawa era come un Benoit o un Hart che faceva wrestling im mezzo a entertainment |
|
| | | OFFLINE | Post: 5.368 | Registrato il: 17/10/2007 | Non ho un c.... da fare!!! | |
|
18/09/2010 14:13 | |
Jeff Hardy 18, 18/09/2010 13.08:
No.
La WWE non è wrestling, non fa più wrestling da anni.
In WWE vivono nella loro dimensione privilegiata dove funziona tutto in maniera strana, un pò come il mondo al di là dello specchio, dove un COlt Cabana viene rispedito a casa perchè non sanno che fargli fare, dove uno dei migliori Junior/Cruiser di sempre fa i siparietti con Akio e Sakoda ed è famoso per lo scivolone a WrestleMania.
Danielson da settembre 2009 s'è ritirato dal wrestling, ha debuttato nello sport-entertainment, se avrà successo sarà una leggende dello sport-entartainment, una leggende del wrestling lo è già.
bello sto post...rappresenta quello che volevo scrivere io,ma che di certo avrei scritto peggio |
|
| | | OFFLINE | Post: 295 | Registrato il: 13/02/2010 | Mid Carder | |
|
18/09/2010 14:14 | |
Greg Valentine, 9/18/2010 2:11 PM:
non esageriamo,il paragone con Hogan comunque non sta in piedi per svariati motivi.
se vedi il percorso storico pre-WWF e pre-WWE rispettivamente, secondo me se ne può pure parlare.
|
|
|