Eccessiva mitizzazione degli heel

AtomBomb, 21/12/2010 21:43:

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Il fatto che Del Rio sia "l'idolo" del forum perché è andato contro Rey, lo hai stabilito tu?

Quello che noto dai tuoi post, da un po' di tempo ormai, all'inizio della tua esperienza web non eri così, è una certa difficoltà nell'accettare le opinioni diverse dalle tue, attaccando puntualmente chi esprime l'opinione, tacciando chiunque la pensi diversamente da te come una sorta di hooligan con la bava alla bocca, mentre le tue opinioni sono sempre frutto di importanti ragionamenti, studi approfonditi, e dati oggettivi (manco stessimo a parlare di scienza).

Non ho bisogno di stare qui e mettermi a tirare giù centordici esempi di cosa io considero assurdo, e di cosa io considero una semplice opinione discordante; posso solo consigliarti di non essere ottuso come un inquisitore spagnolo, ma di cercare di aprire la mente, accettare il fatto che non tutti la pensano come te, e prima di attaccare le persone domandarti perché la pensano in quel modo, visto che, come ho scritto prima, ci possono essere diversi motivi per cui una persona si "esalta" o meno per ciò che vede.

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Shane Vendrell, 21/12/2010 21:43:

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il processo alle intezioni di "gasparriana" memoria.

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AngelieDemoni82, 21/12/2010 21.54:

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No, semplicemente perchè conosco il forum.

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AngelieDemoni82, 21/12/2010 21.54:

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i "Del Rio è confidente"

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AngelieDemoni82, 21/12/2010 21.57:

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Immagino tu non abbia mai sentito parlare di "pubblciità" o di "ricerche di mercato". Si basano su quello che tu definisci "processo alle intenzioni". Lo si studia in terza media, devi aspettare quindi il prossimo anno.

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Shane Vendrell, 21/12/2010 21.50:

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ma qui non si discute che la wwe non sappia tastare il gusto del suo pubblico (e ci mancherebbe anche...) ma il circoscrivere l'appeal di del rio al solo fatto che feuda con rey è una cagata pazzesca.

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AngelieDemoni82, 21/12/2010 21.54:

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No, semplicemente perchè conosco il forum.

Peraltro mi fai passare come un crociato solitario, quando i nrealtà vedo che gli "importanti ragionamenti, studi approfonditi, e dati oggettivi" sono condivisi dalla maggioranza dell'utenza seria. A meno che tu non consideri "utenza seria" i "ho detto sufficiente, non migliore", i "mai visto chiudere match con un lariat", i "Del Rio è confidente", i "Carolina Panther è stato battuto da Khalì e in lui ho riconosciuto il Danielson che ho bookato/contestato da anni", i "i Briscoes sono dei Dudleys specializzati nel fuoco".

La differenza tra te e me è che epr te tutte le opinioni sono opinioni, per me alcune opinioni sono fatti (se suffragate da dati, perchè si parla di wrestling e non di scienza ma capire se un centravanti è barvo o no lo posso fare agilmente, altrimenti centravanti del Mialn sarebbe Altinier e non Ibrahimovic) e altre opinioni sono falsi evidenti.

Tra l'altro mi pare curioso che uno che riconosce l'importanza dei mezzi di comunicazione nell'off topic, nel main forum mi dica che è impossibile stabilire perchè un wrestler piace facendolo passare per un segreto irrisolvibile.

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AngelieDemoni82, 21/12/2010 21:34:

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Nel secondo post mio che riporti dico cose oggettivamente giuste (che Del Rio è bravo, e che è diventato l'idolo del forum in quanto heel e in quanto avevrsario di Mysterio).

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Degeneration M, 21/12/2010 22.04:

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A questo punto sarebbe bello che portassi degli esempi, dei post o il nome di qualche utente a cui piace Del Rio solo in quanto avversario di Rey, anche per chi magari come me bazzica meno il forum e si è perso i post di queste centinaia di utenti(perchè dall'accanimento che traspare da certi commenti devono essere davvero tanti, non avrebbe senso continuare a dire che Del Rio è tifato perchè va contro Rey se fossero solo 4/5 persone a tifarlo per quel motivo).


Che poi per Del Rio debuttare con un feud con un worker bravo come ed adatto(quale avversario migliore da sfidare per uno che si presenta come il miglior lottatore messicano di sempre?) come Rey sia stata una manna è innegabile, ma non è il primo e non sarà l'ultimo a beneficiare di un feud azzeccato.

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AtomBomb, 12/21/2010 9:43 PM:

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Il fatto che Del Rio sia "l'idolo" del forum perché è andato contro Rey, lo hai stabilito tu?

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MasslessMeson, 21/12/2010 22.10:

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Beh, è evidente l'esistenza di una correlazione.

Secondo me non è proprio un caso che tanti wrestler, indipendentemente dalle loro capacità, diventino beniamini del forum in virtù del fatto di andare contro a Cena o Misterio.

Ora, io sono anni che non seguo più la WWE, ma i dozziliardi di fan di Carlito dopo il suo primo match in cui aveva battuto Cena non credo fossero fan di lunga data di Carlito dalla WWC.

Ciò non significa che sia una cosa sbagliata, o cattiva, o buona ragione per prendere per il culo il prossimo o per predire quello che uno ha in testa o chissaché. Il wrestling funziona anche così, è la WWE lo sa, e sfrutta tutto questo..

Ignorare il fattore " Andare contro Rey " non è molto diverso da ignora il fattore " Ha una faccia da schiaffi notevole ", io credo.

Possiamo provare a vedere com'era la situazione con la variabile " faccia da schiaffi " spenta. Era Dos Caras Jr., restava un signor wrestler, ed era (quasi) unanimamente apprezzato, anche per il fatto di essere Dos Caras Jr. Non possiamo riavvolgere il nastro e farlo debuttare con qualcun'altro, ma possiamo tenere conto di tanti fattori nella nostra valutazione, come l'effetto sorpresa, il fatto di essere stato mandato contro un face non particolarmente apprezzato (su questo forum), il fatto di avere uno stile brioso ma comunque spendibile/vendibile (io credo, mai visto all'atto pratico) in WWE, la faccia da schiaffi, le vignette pre-debutto efficaci e tutto quello che volete.

E' inutile prendersela con Rob perché fa notare che il re, ormai evidentemente per tutti nudo, ha una voglia a forma di cuore sulla chiappa sinistra.

Tra l'altro io credo che il concetto in questione trascenda l'esempio contingente, e si possa facilmente ricollegare alla questione generale portata dal topic.

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Shane Vendrell, 21/12/2010 22:06:

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lui fa parte dell'utenza seria. questo dovrebbe bastare.

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MasslessMeson, 21/12/2010 22:10:

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Beh, è evidente l'esistenza di una correlazione.

Secondo me non è proprio un caso che tanti wrestler, indipendentemente dalle loro capacità, diventino beniamini del forum in virtù del fatto di andare contro a Cena o Misterio.

Ora, io sono anni che non seguo più la WWE, ma i dozziliardi di fan di Carlito dopo il suo primo match in cui aveva battuto Cena non credo fossero fan di lunga data di Carlito dalla WWC.

Ciò non significa che sia una cosa sbagliata, o cattiva, o buona ragione per prendere per il culo il prossimo o per predire quello che uno ha in testa o chissaché. Il wrestling funziona anche così, è la WWE lo sa, e sfrutta tutto questo..

Ignorare il fattore " Andare contro Rey " non è molto diverso da ignora il fattore " Ha una faccia da schiaffi notevole ", io credo.

Possiamo provare a vedere com'era la situazione con la variabile " faccia da schiaffi " spenta. Era Dos Caras Jr., restava un signor wrestler, ed era (quasi) unanimamente apprezzato, anche per il fatto di essere Dos Caras Jr. Non possiamo riavvolgere il nastro e farlo debuttare con qualcun'altro, ma possiamo tenere conto di tanti fattori nella nostra valutazione, come l'effetto sorpresa, il fatto di essere stato mandato contro un face non particolarmente apprezzato (su questo forum), il fatto di avere uno stile brioso ma comunque spendibile/vendibile (io credo, mai visto all'atto pratico) in WWE, la faccia da schiaffi, le vignette pre-debutto efficaci e tutto quello che volete.

E' inutile prendersela con Rob perché fa notare che il re, ormai evidentemente per tutti nudo, ha una voglia a forma di cuore sulla chiappa sinistra.

Tra l'altro io credo che il concetto in questione trascenda l'esempio contingente, e si possa facilmente ricollegare alla questione generale portata dal topic.

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MasslessMeson, 21/12/2010 22.10:

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Beh, è evidente l'esistenza di una correlazione.

Secondo me non è proprio un caso che tanti wrestler, indipendentemente dalle loro capacità, diventino beniamini del forum in virtù del fatto di andare contro a Cena o Misterio.

Ora, io sono anni che non seguo più la WWE, ma i dozziliardi di fan di Carlito dopo il suo primo match in cui aveva battuto Cena non credo fossero fan di lunga data di Carlito dalla WWC.

Ciò non significa che sia una cosa sbagliata, o cattiva, o buona ragione per prendere per il culo il prossimo o per predire quello che uno ha in testa o chissaché. Il wrestling funziona anche così, è la WWE lo sa, e sfrutta tutto questo..

Ignorare il fattore " Andare contro Rey " non è molto diverso da ignora il fattore " Ha una faccia da schiaffi notevole ", io credo.

Possiamo provare a vedere com'era la situazione con la variabile " faccia da schiaffi " spenta. Era Dos Caras Jr., restava un signor wrestler, ed era (quasi) unanimamente apprezzato, anche per il fatto di essere Dos Caras Jr. Non possiamo riavvolgere il nastro e farlo debuttare con qualcun'altro, ma possiamo tenere conto di tanti fattori nella nostra valutazione, come l'effetto sorpresa, il fatto di essere stato mandato contro un face non particolarmente apprezzato (su questo forum), il fatto di avere uno stile brioso ma comunque spendibile/vendibile (io credo, mai visto all'atto pratico) in WWE, la faccia da schiaffi, le vignette pre-debutto efficaci e tutto quello che volete.

E' inutile prendersela con Rob perché fa notare che il re, ormai evidentemente per tutti nudo, ha una voglia a forma di cuore sulla chiappa sinistra.

Tra l'altro io credo che il concetto in questione trascenda l'esempio contingente, e si possa facilmente ricollegare alla questione generale portata dal topic.

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AngelieDemoni82, 21/12/2010 22.16:

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Mi metto nei panni dell'utente occasionale.

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Shane Vendrell, 12/21/2010 10:15 PM:

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se il wrestling fosse così semplice... allora stronzi in wwe a non far feudare tutti i debuttanti contro rey o cena...o meglio ancora entrambi: nuovi idoli a manetta e sai che seghe sul forum.

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AtomBomb, 21/12/2010 22:18:

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Un conto è circoscrivere, dire "A Tizio, Caio e Sempronio piace Del Rio perché va contro Rey, e loro odiano Rey perché vogliono farsi fighi", un altro paio di maniche è parlare genericamente di "forum", non esponendosi ma mettendo dentro praticamente tutti nel calderone.

Non è che me la prendo, gli dico solo piano con l'ergersi a giudice degli altri, a figura perfettamente super partes che non sbaglia mai.

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AngelieDemoni82, 21/12/2010 22.22:

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Atom, i discorsi si fanno in modo generale, capisci benisismo anche tu che è complicato fare "liste di utenti".

Tu stesso nel'off topic parli in modo generalista su temi sociali. Dire che "i brasiliani sono contenti dell'operato di Lula" allora anche sarebbe sbagliato perchè magari c'è un Joao Da Silva che passa le sue giornate contestatndo Lula.

E' complicato dire "la pensano così, ma bisogna necessariamente citare Tizio che la pensa cosà, Sempronio che la pensa pomì e Mevio che la pensa in un terzo modo ancora".

E non mi ergo a giudice, mi ergo a osservatore, c'è una differenza concettuale enorme.

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MasslessMeson, 21/12/2010 22:22:

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Non so se hai mai visto un modello fisico-matematico per le previsioni del tempo.

Il fatto che qualcosa sia complesso non significa che sia necessariamente impossibile prevederlo.

Inoltre, il fatto che un fenomeno sia complesso non implica che non possiamo dire nulla sulle sue parti.

Il fatto che sull'Indonesia ci sia un'area di bassa pressione resta un fatto, sia che io da questo fatto possa dedurre che allora arriverà il brutto tempo sia che io fallisca miserandamente.

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Dark_Mysterio, 21/12/2010 22:25:

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Bisogna fare una distinzione: Del Rio apprezzato ANCHE perchè va contro Rey, ci può stare.

Del Rio idolatrato SOLO perchè va contro Rey, non credo.

Rob, io credo che questa argomentazione, se la stai propugnando tale e quale, avrebbe avuto molto più senso anche solo nel 2006.

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AngelieDemoni82, 21/12/2010 22.22:

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Atom, i discorsi si fanno in modo generale, capisci benisismo anche tu che è complicato fare "liste di utenti".

Tu stesso nel'off topic parli in modo generalista su temi sociali. Dire che "i brasiliani sono contenti dell'operato di Lula" allora anche sarebbe sbagliato perchè magari c'è un Joao Da Silva che passa le sue giornate contestatndo Lula.

E' complicato dire "la pensano così, ma bisogna necessariamente citare Tizio che la pensa cosà, Sempronio che la pensa pomì e Mevio che la pensa in un terzo modo ancora".

E non mi ergo a giudice, mi ergo a osservatore, c'è una differenza concettuale enorme.

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Jeff Hardy 18, 21/12/2010 20.37:

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Ti ripeto è formulata come un sillogismo.

Socrate è un uomo.
Uomini sono mortali.
Socrate è mortale.

Capito?

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Dark_Mysterio, 21/12/2010 22.25:

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Bisogna fare una distinzione: Del Rio apprezzato ANCHE perchè va contro Rey, ci può stare.

Del Rio idolatrato SOLO perchè va contro Rey, non credo.

Rob, io credo che questa argomentazione, se la stai propugnando tale e quale, avrebbe avuto molto più senso anche solo nel 2006.

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AtomBomb, 21/12/2010 22:31:

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Si, ma i temi sociali riguardano milioni di persone, qui nel main in quanti posteranno? 50? E' più facile individuare.

Come tu osservi gli altri, gli altri osservano te, spesso quando leggo i topic tu non appari come un semplice osservatore, ma appari proprio come uno che giudica, che taccia gli utenti.

Allora piuttosto usa espressioni diverse (eccheccazzo sei avvocato, lo devi sapere meglio di me quanto sono importanti le parole ) tipo "un gruppo di utenti", "qualcuno", e così via, perché se dici "al forum", sembra che tu ti stia ponendo su un livello più alto dal quale osservi e giudichi secondo il tuo metro di giudizio, tanto ogni volta che si prendono delle posizioni, qualsiasi espressioni si usa, arriverà sempre qualcuno a chiedere di fare i nomi.

Poi ripeto, io non so tu di chi stia parlando, è per questo che sono un po' "spaesato" da questi discorsi, non sapendo chi sono i soggetti in questione, non riesco neanche a capire se un determinato atteggiamento è giustificato o meno.

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AngelieDemoni82, 21/12/2010 22.30:

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Parafrasando un altro arrogante, "eppur si muove". Per SNM: no, non lo disse un calciatore.

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AtomBomb, 12/21/2010 10:18 PM:

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Un conto è circoscrivere, dire "A Tizio, Caio e Sempronio piace Del Rio perché va contro Rey, e loro odiano Rey perché vogliono farsi fighi", un altro paio di maniche è parlare genericamente di "forum", non esponendosi ma mettendo dentro praticamente tutti nel calderone.

Non è che me la prendo, gli dico solo piano con l'ergersi a giudice degli altri, a figura perfettamente super partes che non sbaglia mai.

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MasslessMeson, 21/12/2010 22.38:

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Cosa ottieni nominando Tizio, Caio e Sempronio ? Dieci pagine di tizio, caio e sempronio che cercano di giustificare la loro opinione, chi meglio chi peggio, senza risolvere granché.

Puoi crearti tutte le spiegazioni ad hoc che vuoi di un fenomeno, ma o il fenomeno esiste o non esiste, fine. Il fatto che a quei tre piaccia del Rio dopo un nullesimo dal suo debutto resta; E visto che Rob ha fatto la sua affermazione all'interno di una discussione in cui si parla di quanto è relativamente comune cadere vittima del fascino degli Heel, non vedo una valida ragione per continuare a picchiare su questo punto.

Lui magari sbaglia ad atteggiarsi alla figura super partes che non sbaglia mai; Non né dubito, se uno nasce saccente non muore quadro.

Ma assieme al discorso di del Rio che tra l'altro neanche ha iniziato Rob, ma solo quotato, tralasci una cosa detta non poco importante:(e mi sta sul cazzo fare l'avvocato per un avvocato):

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Ma Del Rio E' bravo, questo è indubbio, è che fa strano che in tre mesi siano tutti improvvisamente diventati "delriisti"

E proprio questo ragionameno fa capire quanto in realtà siano antiquate le categorie "face" e "heel". Punk non è bravo quando è heel o quando è face, Punk è bravo quando è Punk. Uno con la battuta pronta e la gimmick straight edge.

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Non sta dicendo assolutamente nulla di diverso da quello che dici tu:

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Come è normalissimo che uno possa detestare il top face di turno, magari perché monopolizza gli show, o perché batte altri Wrestler che ad una determinata persona possono piacere, o magari perché nelle valutazioni di un fans (che non dovrebbero essere la quantità di merchandise che fa vendere un Wrestler, a meno che uno non sia un azionista) i successi sono immeritati, viene visto come meno abile rispetto ad un altro e allora ci si incazza perché si vorrebbe vedere l'altro prevalere, e altre motivazioni.

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Non è molto diverso da dire:

"Come è normalissimo che uno possa adorare il top heel di turno, magari perché è una novità nello show, o perché batte altri wrestler che ad una determinata persona (forum) possono piacere), o magari perché viene visto come più abile rispetto ad un altro... "

Non vedo nessuna differenza tra quello che dite. Vedo solo un porre accenti su questioni diverse, il tutto fomentato da uno che si diverte a fare il troll (sì, SND, sto parlando con te.)
A mio modo di vedere, visto l'argomento del topic (L'eccessiva mitizzazione da parte del web di certi personaggi), le affermazioni di Rob sono più sul punto; Ma non vedo che senso abbia contrapporvi, visto che state dicendo la stessa cosa.

Adesso torno nell'OT a pontificare sulla scienza, fate pure finta che io non sia mai ripassato di qua.

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AngelieDemoni82, 21/12/2010 22.37:

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Prendi questo topic: io e te abbiamo due modi di pensare diversi, siamo partiti da posizioni diametralmente opposte e tramite crisi e dialogo siamo arrivatio ad una comprensione, dando comunque importanti contributi al dibattito e fornendo idee.

Come tuttii dialoghi non flame, questa crisi e dibattito ha portato nuovi utenti nel topic che hanno portato o tesi adesive a una delle nostre due tesi o idee ancora nuove e utili al dibattito.

Giusto?

Ora, hai notato ad esempio invece utenti che non hanno portato idee ma hanno solo postato faccette a caso e giudizi approssimativi e non argomentati? Ecco.

Tu per abitudine mentale di solito ne salti i post, io per abitudine mentale li confuto.

Le opinioni sono opinioni? sì, ma se sono portate in modo argomentato e convincente sono assiologicamente superiori a quelle "buttate lì", non ti pare?

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AngelieDemoni82, 21/12/2010 22.30:

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Rey Mysterio è l'alta pressione.

Poi ha piovuto a causa di una circostanza di fattori (mic skill, bravura in ring, contingenza, fortuna) ma negare che sia stata creata alta pressione e che questa sia stata necessaria epr la pioggia sarebbe ridicolo.

Poi c'è chi lo vuol vedere e chi si trincera dietro alla leggenda di Giove Pluvio, ma l'alta pressione esiste.
E dirlo non è arroganza, è empirismo.

Parafrasando un altro arrogante, "eppur si muove". Per SNM: no, non lo disse un calciatore.

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Shane Vendrell, 12/21/2010 10:40 PM:

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un giorno finirà sta leggenda che mi diverto a fare il troll.

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