Eccessiva mitizzazione degli heel

Jeff Hardy 18, 21/12/2010 19.22:

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Proibito attira.
Heel bastardo è il proibito quello che si vuole essere.
Quindi molti attratti da heel perchè rappresenta ciò che non può essere.

E poi ci sono anche quelli che fanno un lavoro ottimo e quindi venogno tifati.

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Warhui, 21/12/2010 19.24:

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Ma hai usato Google Traslate?

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Warhui, 21/12/2010 19.29:

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Ah. ok. Non lo so come si formula.

E la mia era una battuta.

EDIT

L'ho capito adesso, mettendo le virgole..

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Jeff Hardy 18, 21/12/2010 19.22:

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Il Proibito attira.
Heel bastardo è il proibito, quello che si vuole essere.
Quindi molti sono attratti dagli heel perchè rappresentano ciò che non si può essere.

E poi ci sono anche quelli che fanno un lavoro ottimo e quindi venogno tifati.

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AtomBomb, 21/12/2010 20.12:

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Ma che discorsi fate?

Siete fissati che chi apprezza gli heel lo faccia solo perché vanno contro gli idoli delle folle?

Prendiamo Del Rio, che colpa ne ha se il suo primo feud è stato con Rey Mysterio? Cioè, uno non può dire che apprezza Del Rio perché altrimenti viene tacciato di essere uno che lo fa per moda, che lo fa per andare contro i bambini, o altre motivazioni mentali?

Uno sarà anche libero di tifare quello che gli pare senza doversi giustificare con nessuno, e senza sentire nessuno che si erga a giudice supremo e inizi a dirgli perché apprezza una determinata cosa.

Ci sono persone che non seguono il Wrestling da tanto, bisogna pensare anche a questo, una persona che segue da poco, diciamo 2/3/4 anni, è normale che si "esalti" molto più facilmente rispetto a chi segue da tanti anni.

Si parla di Miz e Del Rio, hanno qualcosa di originale come personaggi? No, è roba vista e stravista, l'heel che vince sporco, che si vanta di meriti che non ha, oppure che si vanta perché è ricco/bello/intelligente.

Però pensiamo a gente che non ha vissuto Ted DiBiase, Rick Rude, Ric Flair, Razor Ramon, Piper, McMahon, HBK e altri grandi heel, è normale che si esalti, perché non ha un paragone, perché per questa persona ciò che vede è tutto nuovo, è come se lo vedesse per la prima volta, cioè, è proprio così, lo vede veramente per la prima volta.

Come è normalissimo che uno possa detestare il top face di turno, magari perché monopolizza gli show, o perché batte altri Wrestler che ad una determinata persona possono piacere, o magari perché nelle valutazioni di un fans (che non dovrebbero essere la quantità di merchandise che fa vendere un Wrestler, a meno che uno non sia un azionista) i successi sono immeritati, viene visto come meno abile rispetto ad un altro e allora ci si incazza perché si vorrebbe vedere l'altro prevalere, e altre motivazioni.

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Jake"thesnake"Roberts, 21/12/2010 20.21:

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Quoto in pieno quello che dici però dico che appunto per il fatto che seguo ormai da una vita il wrestling posso dire che c'è heel e heel e che non possiamo paragonare di certo un Piper a Miz non credi?
In pratica come dici tu,c'è gente che segue da poco e che quindi esalta la bravura di un Miz senza appunto sapere che il suo modo di fare sa di già visto però c'è gente come me o te che lo segue da molto prima e non lo esalta di certo.In pratica non tutti possono giudicare e che nel nostro piccolo possiamo o meno esaltare un wrestler attuale visto che abbiamo visto passare molta più acqua sotto i ponti(di Stamford) di molti altri utenti.

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Warhui, 21/12/2010 19.35:

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Uff..



Ok?

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AngelieDemoni82, 21/12/2010 17.07:

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L'altro giorno quell'utente criticava aspramente la TNA per poi scrivere due pagine dopo che non l'aveva mai vista. In prima pagina dovrebbe esserci ancora il topic con il mio multiquote che riassume la vicenda.

Tra l'altro mi è piaciuto il "credo di essere l'unico". Lo abbiamo scritto solo in 105 prima. In questo topic.

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Sallent, 21/12/2010 20:47:

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No no aspetta, non ho criticato la TNA, ma il fatto che Jeff Hardy sia lì. E' diverso.

Comunque no, non so cosa sia Cross the Line.

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Sallent, 15/12/2010 00:54:

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Tu sei proprio convinto che il bene di Jeff Hardy consista nel marcire in TNA, continuando a drogarsi, da Heel quale non è mai stato e che rende il suo personaggio molto controverso per non dire ipocrita (Jeff = Fans da sempre), e per giunta senza manco un contratto fisso?


Ho i miei legittimi dubbi a riguardo!

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Sallent, 15/12/2010 11:11:

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Otunga non mi sembra che stia avendo successo. E Sting se non vado errato fu anche in WCW, anche se non per molto .

Se poi aggiungiamo pure che io la TNA non la seguo, capite la mia delusione...

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AtomBomb, 21/12/2010 20:12:

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Ma che discorsi fate?

Siete fissati che chi apprezza gli heel lo faccia solo perché vanno contro gli idoli delle folle?

Prendiamo Del Rio, che colpa ne ha se il suo primo feud è stato con Rey Mysterio? Cioè, uno non può dire che apprezza Del Rio perché altrimenti viene tacciato di essere uno che lo fa per moda, che lo fa per andare contro i bambini, o altre motivazioni mentali?

Uno sarà anche libero di tifare quello che gli pare senza doversi giustificare con nessuno, e senza sentire nessuno che si erga a giudice supremo e inizi a dirgli perché apprezza una determinata cosa.

Ci sono persone che non seguono il Wrestling da tanto, bisogna pensare anche a questo, una persona che segue da poco, diciamo 2/3/4 anni, è normale che si "esalti" molto più facilmente rispetto a chi segue da tanti anni.

Si parla di Miz e Del Rio, hanno qualcosa di originale come personaggi? No, è roba vista e stravista, l'heel che vince sporco, che si vanta di meriti che non ha, oppure che si vanta perché è ricco/bello/intelligente.

Però pensiamo a gente che non ha vissuto Ted DiBiase, Rick Rude, Ric Flair, Razor Ramon, Piper, McMahon, HBK e altri grandi heel, è normale che si esalti, perché non ha un paragone, perché per questa persona ciò che vede è tutto nuovo, è come se lo vedesse per la prima volta, cioè, è proprio così, lo vede veramente per la prima volta.

Come è normalissimo che uno possa detestare il top face di turno, magari perché monopolizza gli show, o perché batte altri Wrestler che ad una determinata persona possono piacere, o magari perché nelle valutazioni di un fans (che non dovrebbero essere la quantità di merchandise che fa vendere un Wrestler, a meno che uno non sia un azionista) i successi sono immeritati, viene visto come meno abile rispetto ad un altro e allora ci si incazza perché si vorrebbe vedere l'altro prevalere, e altre motivazioni.

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AngelieDemoni82, 21/12/2010 21.13:

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"""Perdonaci""" se in un forum che ormai va sempre di più verso il markismo totale, abbiamo "osato" fare un discorso prettamente smart e quindi non parlando di "tifo" e "gusto" ma tirando in ballo i tanto vituperati dati oggettivi.

Siamo alla follia, si vorrebbero discussioni da bar e curve con ultras con lo scolapasta in testa. Su un FORUM.

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AtomBomb, 21/12/2010 20.12:

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Ma che discorsi fate?

Siete fissati che chi apprezza gli heel lo faccia solo perché vanno contro gli idoli delle folle?

Prendiamo Del Rio, che colpa ne ha se il suo primo feud è stato con Rey Mysterio? Cioè, uno non può dire che apprezza Del Rio perché altrimenti viene tacciato di essere uno che lo fa per moda, che lo fa per andare contro i bambini, o altre motivazioni mentali?

Uno sarà anche libero di tifare quello che gli pare senza doversi giustificare con nessuno, e senza sentire nessuno che si erga a giudice supremo e inizi a dirgli perché apprezza una determinata cosa.

Ci sono persone che non seguono il Wrestling da tanto, bisogna pensare anche a questo, una persona che segue da poco, diciamo 2/3/4 anni, è normale che si "esalti" molto più facilmente rispetto a chi segue da tanti anni.

Si parla di Miz e Del Rio, hanno qualcosa di originale come personaggi? No, è roba vista e stravista, l'heel che vince sporco, che si vanta di meriti che non ha, oppure che si vanta perché è ricco/bello/intelligente.

Però pensiamo a gente che non ha vissuto Ted DiBiase, Rick Rude, Ric Flair, Razor Ramon, Piper, McMahon, HBK e altri grandi heel, è normale che si esalti, perché non ha un paragone, perché per questa persona ciò che vede è tutto nuovo, è come se lo vedesse per la prima volta, cioè, è proprio così, lo vede veramente per la prima volta.

Come è normalissimo che uno possa detestare il top face di turno, magari perché monopolizza gli show, o perché batte altri Wrestler che ad una determinata persona possono piacere, o magari perché nelle valutazioni di un fans (che non dovrebbero essere la quantità di merchandise che fa vendere un Wrestler, a meno che uno non sia un azionista) i successi sono immeritati, viene visto come meno abile rispetto ad un altro e allora ci si incazza perché si vorrebbe vedere l'altro prevalere, e altre motivazioni.

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Degeneration M, 21/12/2010 21.03:

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Lo scrivo qua, ma è già da qualche giorno che leggo in vari topic che secondo alcuni chi apprezza Del Rio lo fa perchè va contro Rey, quindi secondo voi se domani riassumono Shad(o qualsiasi altro segone a vostra scelta) e lo mandano contro Rey si inizia a tifarlo solo perchè feuda con lui? A me sembra una stronzata. Poi per carità ci può anche essere qualcuno che lo tifa per questo motivo(di gente strana è pieno il mondo), ma non credo siano così tanti da dargli importanza e citarli ogni volta che si parla di Del Rio.

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AtomBomb, 21/12/2010 21:16:

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Tranne quando si scivola nell'assurdo, quali dati oggettivi ci sono in uno spettacolo, che per sua stessa natura, essendo appunto spettacolo, si basa sulle opinioni personali di chi lo guarda, cioè se a uno piace una cosa o un'altra?

Bisogna cercare di capire perché uno ha un'opinione, e non tacciare come se si potesse leggere nel pensiero.

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AngelieDemoni82, 21/12/2010 21.20:

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Visto che tracciare i confini dell'assurdo è semanticamente impossibile, ad esempio a te non sembrerebbe strano se io dicessi che Henry è più tecnico di Angle o Slater più carismatico di Ric Flair.

D'altronde, "non esitono dati oggettivi in uno spettacolo".

Fessi coloro che dicono che Al Pacino è un attore migliore di Alberto Tomba o coloro che dicono che Michael Stipe è un cantante migliore di me sotto la doccia.

E' tutto soggettivo.

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AngelieDemoni82, 19/12/2010 22.09:

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Ma non è discorso di Del Rio in sè, che è bravo. E' di ocme sia diventato all'improvviso l'idolo del forum. Intendiamoci, nessuno discute i gusti, ma non si può non notare che s enon fosse stato heel e contro Rey ora gl isi darebbe dell'"anonimo".

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AngelieDemoni82, 21/12/2010 21.20:

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Visto che tracciare i confini dell'assurdo è semanticamente impossibile, ad esempio a te non sembrerebbe strano se io dicessi che Henry è più tecnico di Angle o Slater più carismatico di Ric Flair.

D'altronde, "non esitono dati oggettivi in uno spettacolo".

Fessi coloro che dicono che Al Pacino è un attore migliore di Alberto Tomba o coloro che dicono che Michael Stipe è un cantante migliore di me sotto la doccia.

E' tutto soggettivo.

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Shane Vendrell, 21/12/2010 21:27:

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intervento che è al limite del ban...tanto miope e fazioso(visto il tuo "amore" per il nano) .da quel momento sei diventato il rey-minzolini del forum.

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AngelieDemoni82, 21/12/2010 21.34:

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Post molto facilmente contestabile.

Nel secondo post mio che riporti dico cose oggettivamente giuste (che Del Rio è bravo, e che è diventato l'idolo del forum in quanto heel e in quanto avevrsario di Mysterio).

Così come è ridicolo darmi del mark di Mysterio, visto che, come tutti coloro che frequentano il forum da anni sanno, non è mai stato un wrestler da me tifato. Semplicemente, visto che io so usare l'obiettività, riconosco che è stato il miglior high flyer di sempre e lo dimostro ocn dati oggettivi. Posso essere fan della Sampdoria e tifare Sampdoria contro il Barcellona, ma se m ichiedono se è "migliore" la Sampdoria o il Barcellona, la risposta deve essere obbliagtoriamente Barcellona.

La differenza è questa, tu sul forum scrivi con lo scolapasta in testa. Io no.

@Atom: tracciami i confini dell'assurdo. O vanno anch'essi "a gusto"?

EDIT: tra la'ltro ribadisce il "confidente Del Rio"...

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Dark_Mysterio, 21/12/2010 21:38:

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Io sinceramente la capisco, l'idolatria a Del Rio.

Si presenta. Faccia da schiaffi, elegante, un accento hispanico che mancava da tanto tempo e che ricorda il compianto Eddie Guerrero. Presenza scenica.

Si presenta sul ring. Chi conosceva Dos Caras (Don :faccinaverde:) lo avrebbe idolatrato a prescindere, chi non lo conosceva ha visto un agilissimo e fisicato big men che sul ring ci sa stare, con una grande capacità recitativa ed una grande tecnica.

Ma sarebbe da pazzi che non fosse piaciuto...
E lo dico da mark di Rey Mysterio.

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AngelieDemoni82, 21/12/2010 21.41:

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Opinione assolutamente condivisibile, sono d'accordo anch'io.

Infatti è assolutamente possibile stabilire perchè un wrestler piace.

Dire che non è possibile capire perchè un wrestler piace a qualcuno significherebbe negare tutto il lavoro fatto dalla dirigenza e dal wrestler stesso.

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AngelieDemoni82, 21/12/2010 21.34:

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Post molto facilmente contestabile.

Nel secondo post mio che riporti dico cose oggettivamente giuste (che Del Rio è bravo, e che è diventato l'idolo del forum in quanto heel e in quanto avevrsario di Mysterio).

Così come è ridicolo darmi del mark di Mysterio, visto che, come tutti coloro che frequentano il forum da anni sanno, non è mai stato un wrestler da me tifato. Semplicemente, visto che io so usare l'obiettività, riconosco che è stato il miglior high flyer di sempre e lo dimostro ocn dati oggettivi. Posso essere fan della Sampdoria e tifare Sampdoria contro il Barcellona, ma se m ichiedono se è "migliore" la Sampdoria o il Barcellona, la risposta deve essere obbliagtoriamente Barcellona.

La differenza è questa, tu sul forum scrivi con lo scolapasta in testa. Io no.

@Atom: tracciami i confini dell'assurdo. O vanno anch'essi "a gusto"?

EDIT: tra la'ltro ribadisce il "confidente Del Rio"...

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AngelieDemoni82, 21/12/2010 21.41:

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Dire che non è possibile capire perchè un wrestler piace a qualcuno significherebbe negare tutto il lavoro fatto dalla dirigenza e dal wrestler stesso.

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Dark_Mysterio, 21/12/2010 21.47:

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Anche perchè se non fosse possibile capire perchè piace o non piace, significherebbe che è totalmente privo di caratteristiche e sfaccettature che possano smuovere gli animi in positivo e in negativo. Ergo, visto il circolo virtuoso, non potrebbe piacere, visto che a memoria d'uomo il non avere caratteristiche non è una caratteristica.

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