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02/12/2010 14:25 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NeverTrustARattleSnake, 02/12/2010 14.17:
Posso intromettermi? Di solito leggo con piacere i tuoi interventi però, stavolta, sono d'accordo con Chaos. Io sono dell'idea che, alla base di tutto, debba esserci un certo grado di flessibilità: nascondersi dietro la legge non può e non deve essere la giustificazione a tutto.
Lasciare un margine di flessibilità a chi per legge ha il dovere/potere di usare la forza è una strada che non voglio intraprendere.
Il fatto che quello che la polizia deve fare sia stabilito esattamente nella legge è una garanzia per tutti i cittadini, che in questo modo possono prevedere esattamente come la polizia si comporterà in una data situazione di fatto. Lasciargli flessibilità significa rendere imprevedibile l'operato di chi detiene il monopolio dell'uso della forza, cosa pericolosissima, primo perché può essere una flessibilità sia al ribasso sia al rialzo, secondo perché chi dovrebbe stabilire quali sono i casi in cui "lasciar correre" e quelli in cui attenersi alla legge? Si aprirebbe la strada a disuguaglianze, clientelarismi e favoritismi, ricordiamoci che il principio base è che la legge è uguale per tutti. |
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| | | OFFLINE | Post: 15.894 | Registrato il: 03/02/2006 | Mi fanno male le dita | |
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02/12/2010 14:30 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Doko, 02/12/2010 14.25:
Lasciare un margine di flessibilità a chi per legge ha il dovere/potere di usare la forza è una strada che non voglio intraprendere.
Il fatto che quello che la polizia deve fare sia stabilito esattamente nella legge è una garanzia per tutti i cittadini, che in questo modo possono prevedere esattamente come la polizia si comporterà in una data situazione di fatto. Lasciargli flessibilità significa rendere imprevedibile l'operato di chi detiene il monopolio dell'uso della forza, cosa pericolosissima, primo perché può essere una flessibilità sia al ribasso sia al rialzo, secondo perché chi dovrebbe stabilire quali sono i casi in cui "lasciar correre" e quelli in cui attenersi alla legge? Si aprirebbe la strada a disuguaglianze, clientelarismi e favoritismi, ricordiamoci che il principio base è che la legge è uguale per tutti.
tutto vero |
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02/12/2010 14:50 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Doko, 02/12/2010 14.25:
Lasciare un margine di flessibilità a chi per legge ha il dovere/potere di usare la forza è una strada che non voglio intraprendere.
Il fatto che quello che la polizia deve fare sia stabilito esattamente nella legge è una garanzia per tutti i cittadini, che in questo modo possono prevedere esattamente come la polizia si comporterà in una data situazione di fatto. Lasciargli flessibilità significa rendere imprevedibile l'operato di chi detiene il monopolio dell'uso della forza, cosa pericolosissima, primo perché può essere una flessibilità sia al ribasso sia al rialzo, secondo perché chi dovrebbe stabilire quali sono i casi in cui "lasciar correre" e quelli in cui attenersi alla legge? Si aprirebbe la strada a disuguaglianze, clientelarismi e favoritismi, ricordiamoci che il principio base è che la legge è uguale per tutti.
Doko ma cosa dici?
Sei una persona intelligente, ma queste frasi mi puzzano di post nazismo eh....
E' evidente che ti sei arroccato sulla posizione giuridica perdendoti quella di diritto, ma come puoi sostenere le stesse cose che sostenevano gli ufficiali delle SS? |
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02/12/2010 14:59 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MatthewDeschain, 02/12/2010 14.50:
Doko ma cosa dici?
Sei una persona intelligente, ma queste frasi mi puzzano di post nazismo eh....
E' evidente che ti sei arroccato sulla posizione giuridica perdendoti quella di diritto, ma come puoi sostenere le stesse cose che sostenevano gli ufficiali delle SS?
Vabbè, tu però ti stai parando il culo per quando ti troveranno in una palude della Louisiana, a ballare in circolo attorno ad un fuoco, e ad accoppiarti con negri, mezzo sangue, il tutto mentre venerate una mostruosa statuetta di pietra verde in cima a un monolite dircondati da squatter impiccati.
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| | | OFFLINE | Post: 15.897 | Registrato il: 03/02/2006 | Mi fanno male le dita | |
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02/12/2010 15:02 | |
oh ma qua appena qualcuno difende la polizia deve prendere del nazista?
ma in che cazzo di forum siamo? |
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02/12/2010 15:05 | |
Jacques-Louis David, 02/12/2010 15.02:
oh ma qua appena qualcuno difende la polizia deve prendere del nazista?
ma in che cazzo di forum siamo?
E' un paragone cristo santo dai.
maroz78, 02/12/2010 14.59:
MatthewDeschain, 02/12/2010 14.50:
Doko ma cosa dici?
Sei una persona intelligente, ma queste frasi mi puzzano di post nazismo eh....
E' evidente che ti sei arroccato sulla posizione giuridica perdendoti quella di diritto, ma come puoi sostenere le stesse cose che sostenevano gli ufficiali delle SS?
Vabbè, tu però ti stai parando il culo per quando ti troveranno in una palude della Louisiana, a ballare in circolo attorno ad un fuoco, e ad accoppiarti con negri, mezzo sangue, il tutto mentre venerate una mostruosa statuetta di pietra verde in cima a un monolite dircondati da squatter impiccati.
Io mi accoppio con gli abitatori del profondo...
Voglio essere come Wilbur Whateley!!!! |
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02/12/2010 15:09 | |
MatthewDeschain, 02/12/2010 15.05:
un paragone fino ad un certo punto, perchè sono sicuro che gente come chaos pensa davvero che si voglia ristabilire la dittatura di tipo nazista, e ogni volta che si difende l'autorità, nel forum prendi del fascista/nazista/pezzo di merda/minorato, e non puoi negarlo |
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02/12/2010 15:13 | |
Jacques-Louis David, 02/12/2010 15.09:
un paragone fino ad un certo punto, perchè sono sicuro che gente come chaos pensa davvero che si voglia ristabilire la dittatura di tipo nazista, e ogni volta che si difende l'autorità, nel forum prendi del fascista/nazista/pezzo di merda/minorato, e non puoi negarlo
Vabbè ma in questo caso no, visto che Doko è di sinistra....
Per chaos parla chaos cmq, per quanto spesso io la pensi come lui, su alcune cose siamo sempre in contrasto, specie per quanto riguarda il radicalismo che lo contraddistingue. |
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02/12/2010 15:15 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MatthewDeschain, 02/12/2010 14.50:
Doko ma cosa dici?
Sei una persona intelligente, ma queste frasi mi puzzano di post nazismo eh....
E' evidente che ti sei arroccato sulla posizione giuridica perdendoti quella di diritto, ma come puoi sostenere le stesse cose che sostenevano gli ufficiali delle SS?
rispondendo in termini che esulano da Lovecraft, secondo me Doko ha ragione, il margine di flessibilità di cui si parla, favorirebbe eventuali abusi di potere anziché contrastarli, chi è a capo delle operazioni, potrebbe decidere in modo arbitrario se caricare o meno, a seconda se la la fazione di protesta sia più vicina o più lontana dalle proprie idee politiche.
In questo caso la manifestazione era del tutto irregolare, la polizia ha agito in base a quello che prevede la legge (ha avvisato 3 volte), quindi ha giustamente caricato.
Vittime della carica non sono stati i poveri operai sulle gru, ma il solito gruppo di imbecilli, recatosi li con l'apposito scopo di provocare e creare disordini sotto la scusa della solidarietà.
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| | | OFFLINE | Post: 2.651 | Registrato il: 31/08/2005 | TW World Champion | |
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02/12/2010 15:16 | |
cmq che disordini stavano creando quelli lì? non mi sembravano dei black block erano uomini e donne di 40-50 anni... |
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02/12/2010 15:18 | |
Jacques-Louis David, 12/2/2010 3:09 PM:
un paragone fino ad un certo punto, perchè sono sicuro che gente come chaos pensa davvero che si voglia ristabilire la dittatura di tipo nazista, e ogni volta che si difende l'autorità, nel forum prendi del fascista/nazista/pezzo di merda/minorato, e non puoi negarlo
Doko scrive:
Lasciare un margine di flessibilità a chi per legge ha il dovere/potere di usare la forza è una strada che non voglio intraprendere.
Il mein kampf dice (parlando dei soldati):
Essi debbono richiamare l'esitante e il debole all'adempimento del proprio dovere, di un dovere cui essi devono obbedire fino all'estremo.
Quindi, per quanto io sia fondamentalmente contrario alla "reductio ad Hitlerum ", in questo caso è marginalmente giustificata. |
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| | | OFFLINE | Post: 5.631 | Registrato il: 27/07/2009 | Non ho un c.... da fare!!! | |
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02/12/2010 15:22 | |
Truzzo100, 02/12/2010 15.16:
cmq che disordini stavano creando quelli lì? non mi sembravano dei black block erano uomini e donne di 40-50 anni...
rileggiti i post di Doko |
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| | | OFFLINE | Post: 5.671 | Registrato il: 02/07/2009 | Non ho un c.... da fare!!! | |
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02/12/2010 15:23 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: maroz78, 02/12/2010 15.15:
rispondendo in termini che esulano da Lovecraft, secondo me Doko ha ragione, il margine di flessibilità di cui si parla, favorirebbe eventuali abusi di potere anziché contrastarli, chi è a capo delle operazioni, potrebbe decidere in modo arbitrario se caricare o meno, a seconda se la la fazione di protesta sia più vicina o più lontana dalle proprie idee politiche.
In questo caso la manifestazione era del tutto irregolare, la polizia ha agito in base a quello che prevede la legge (ha avvisato 3 volte), quindi ha giustamente caricato.
Vittime della carica non sono stati i poveri operai sulle gru, ma il solito gruppo di imbecilli, recatosi li con l'apposito scopo di provocare e creare disordini sotto la scusa della solidarietà.
Non sono d'accordo.
Il margine di azione responsabilizzerebbe i tutori.
Grazie MM, magari puoi spiegarci come mai l'autorità prende spesso/sempre una deriva fascista, sicuramente lo sai fare meglio di me.... |
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| | | OFFLINE | Post: 15.903 | Registrato il: 03/02/2006 | Mi fanno male le dita | |
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02/12/2010 15:26 | |
MasslessMeson, 02/12/2010 15.18:
Doko scrive:
Lasciare un margine di flessibilità a chi per legge ha il dovere/potere di usare la forza è una strada che non voglio intraprendere.
Il mein kampf dice (parlando dei soldati):
Essi debbono richiamare l'esitante e il debole all'adempimento del proprio dovere, di un dovere cui essi devono obbedire fino all'estremo.
Quindi, per quanto io sia fondamentalmente contrario alla "reductio ad Hitlerum ", in questo caso è marginalmente giustificata.
se permetti il mein kampf, essendo un libro populista, dice tante cose, e se ogni volta stiamo qui a citarlo, siamo tutti nazisti
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02/12/2010 15:27 | |
Uso della forza insensato e inutile.
Il vicequestore in questione è sicuramente un frustrato e i poliziotti come al solito svolgono il loro lavoro con la solita e riconosciuta infamia. [Modificato da metalalby 02/12/2010 15:28] |
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