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Ultimo Aggiornamento: 03/12/2010 12:22
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Re: Re: Re:
+TREX+ V2.0, 02/12/2010 13.29:


poi, riguardo al diritto di protestare, come mai sono sempre la stessa tipologia di persone che vengono caricate? non e che sti santerelli di protestanti vadino li proprio per fare a botte?





è arrivato un altro genio [SM=x54480]
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02/12/2010 13:31
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
rogerio guerrero, 02/12/2010 13.26:




Che cosa sono l'onore e il prestigio???? MI sembrano termini abbastanza vaghi che possono essere interpretati in modo abbastanza equivico e proprio l'equicivocità non è casuale ma serve ad autorizzare qualsiasi cosa.

Come ti è stato già fatto notare la legge è in alcuni casi in contrasto con il diritto. IN questo caso questi poliziotti, ammesso e concesso che hanno rispettato la legge, non rispettano uno o più diritti e in ogni caso abusano del loro potere.

Se poi dire ad una persona "non ha argomenti" significa oltragiarla a questo punto dovremmo essere tutti arrestati.



In questo caso non mi sembra ci sia alcuna interpretazione da fare, a meno che tu non consideri rispettoso rivolgersi con un "siete fuori" a chicchessia.

Che legge in alcuni casi sia in contrasto con il diritto è una bestemmia logica che volutamente avevo scelto di non commentare, come sa chiunque studi giurisprudenza, la legge è il diritto. La legge al massimo può essere in contrasto con la morale o con l'etica.

Anche se la legge in questione fosse antimorale o antietica, questo non legittima i cittadini, e a maggior ragione le forze di polizia, ad infrangerla.
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02/12/2010 13:34
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Monto18, 02/12/2010 13.29:




letta... ma tanto vuoi avere ragione per forza

spero che se mai protesterai per qualche ingiustizia in vita tua non arrivi una mandria di poliziotti a spaccarti la testa, sai com'è l'onore e il prestigio...




Non ho ben capito quale sia la tua obiezione... C'è una legge sugli assembramenti, la gente la stava violando, la legge stabilisce che la polizia deve intimare tre volte di disperdersi, cosa che la polizia ha fatto, la gente persisteva nel violare la legge e rifiutava di disperdersi, dileggiando la polizia. La legge prevede che se al terzo richiamo l'assembramento non si disperde, la polizia deve disperderlo con la forza. Il tuo punto quale sarebbe?
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02/12/2010 13:35
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Doko, 02/12/2010 13.31:


Anche se la legge in questione fosse antimorale o antietica, questo non legittima i cittadini, e a maggior ragione le forze di polizia, ad infrangerla.



e come fa a evolversi la legge se nessuno la infrange?
cioe' se la civilta si fosse sempre arresa alla legge oggi avremmo ancora lo schiavismo, il divieto di sciopero, il divieto di divorzio, l'ereditabilita' dei posti pubblici etc. etc. insomma ci saremmo tenuti tutte le leggi sbagliate dalla piu' piccola alla piu' grande.
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02/12/2010 13:37
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
@Chaos@, 02/12/2010 13.35:



e come fa a evolversi la legge se nessuno la infrange?
cioe' se la civilta si fosse sempre arresa alla legge oggi avremmo ancora lo schiavismo, il divieto di sciopero, il divieto di divorzio, l'ereditabilita' dei posti pubblici etc. etc. insomma ci saremmo tenuti tutte le leggi sbagliate dalla piu' piccola alla piu' grande.




con il dibattito civile e democratico nel parlamento direi così ad occhio e croce... a meno che tu non ritenga che ogni volta che bisogna modificare una legge sia necessario infrangerla.
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02/12/2010 13:39
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Doko, 02/12/2010 13.37:




con il dibattito civile e democratico nel parlamento direi così ad occhio e croce... a meno che tu non ritenga che ogni volta che bisogna modificare una legge sia necessario infrangerla.




solo il conflitto evolve la legge.
per questo i crminali sono importanti tanto quanto i legislatori nella storia.
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02/12/2010 13:41
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Doko, 02/12/2010 13.34:




Non ho ben capito quale sia la tua obiezione... C'è una legge sugli assembramenti, la gente la stava violando, la legge stabilisce che la polizia deve intimare tre volte di disperdersi, cosa che la polizia ha fatto, la gente persisteva nel violare la legge e rifiutava di disperdersi, dileggiando la polizia. La legge prevede che se al terzo richiamo l'assembramento non si disperde, la polizia deve disperderlo con la forza. Il tuo punto quale sarebbe?



1) non stavano facendo niente, allora anche nella piazza del mio paese il sabato dovrebbero disperdere la folla, è pieno di vecchi che parlano di calcio!

2) la gente se ne stava andando e quel poliziotto no ha avuto un briciolo di pietà e ragionevolezza nell'attaccare alle spalle quel poraccio che ha detto con un filino di voce "siete fuori"... poi magari state tutti a offendere un arbitro perchè ha espulso un giocatore che batteva le mani...
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02/12/2010 13:41
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
@Chaos@, 02/12/2010 13.39:




solo il conflitto evolve la legge.
per questo i crminali sono importanti tanto quanto i legislatori nella storia.




ecco perchè berlusconi infrange tante leggi [SM=x54487]
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02/12/2010 13:42
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
@Chaos@, 02/12/2010 13.39:




solo il conflitto evolve la legge.
per questo i crminali sono importanti tanto quanto i legislatori nella storia.




vabbè ma tu stai facendo filosofia, qui stiamo parlando di legge. penso che tu sia d'accordo con me che non solo è giusto, ma soprattutto è necessario che le forze di polizia si attengano esattamente a quello che la legge prescrive loro di fare. concepire un ordinamento in cui la polizia è libera di decidere come comportarsi discrezionalmente è pericolosissimo per la democraticità.
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02/12/2010 13:45
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Doko, 02/12/2010 13.42:




vabbè ma tu stai facendo filosofia, qui stiamo parlando di legge. penso che tu sia d'accordo con me che non solo è giusto, ma soprattutto è necessario che le forze di polizia si attengano esattamente a quello che la legge prescrive loro di fare. concepire un ordinamento in cui la polizia è libera di decidere come comportarsi discrezionalmente è pericolosissimo per la democraticità.




no io non sono per niente daccordo, e si sto facendo filosofia per questo stiamo parlando di legge.
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02/12/2010 13:46
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Monto18, 02/12/2010 13.41:



1) non stavano facendo niente, allora anche nella piazza del mio paese il sabato dovrebbero disperdere la folla, è pieno di vecchi che parlano di calcio!

2) la gente se ne stava andando e quel poliziotto no ha avuto un briciolo di pietà e ragionevolezza nell'attaccare alle spalle quel poraccio che ha detto con un filino di voce "siete fuori"... poi magari state tutti a offendere un arbitro perchè ha espulso un giocatore che batteva le mani...




vedo che nonostante ti abbia invitato a leggere il primo post della pagina precedente, o non lo hai fatto, o non lo hai compreso pienamente. i vecchi che parlano di calcio nella piazza del tuo paese integrano la fattispecie che la legge in questione individua come "riunione privata", e quindi non rilevante. l'assembramento che è stato disperso a brescia invece integra la fattispecie di " riunione, che, sebbene indetta in forma privata, tuttavia per il luogo in cui sarà tenuta, o per il numero delle persone che dovranno intervenirvi, o per lo scopo o l'oggetto di essa, ha carattere di riunione non privata" e che quindi deve essere dispersa non perchè la polizia è brutta e cattiva, ma perchè la legge dice che deve esserlo.

il pelato viene strattonato perchè quando la polizia lo prende per portarlo ad essere identificato, cerca di sottrarsi tirando in direzione opposta.
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02/12/2010 13:50
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
@Chaos@, 02/12/2010 13.45:




no io non sono per niente daccordo, e si sto facendo filosofia per questo stiamo parlando di legge.




ripeto, non c'è dubbio che la polizia abbia agito come la legge prescriveva loro di fare, dal punto di vista della legge e del diritto la cosa non è controversa.
che poi tu sia liberissimo di non accettarlo e di sostenere che la polizia non dovesse applicare la legge, ma comportarsi come meglio credeva, ignorando un reato (con le conseguenze che questa linea di pensiero comporta ovviamente) è un altro discorso che si pone su un piano etico/morale/filosofico che esula dal discorso che ho fatto fin qui.
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02/12/2010 13:53
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Doko, 02/12/2010 13.50:




ripeto, non c'è dubbio che la polizia abbia agito come la legge prescriveva loro di fare, dal punto di vista della legge e del diritto la cosa non è controversa.
che poi tu sia liberissimo di non accettarlo e di sostenere che la polizia non dovesse applicare la legge, ma comportarsi come meglio credeva, ignorando un reato (con le conseguenze che questa linea di pensiero comporta ovviamente) è un altro discorso che si pone su un piano etico/morale/filosofico che esula dal discorso che ho fatto fin qui.



no io penso sieriamente che hanno fatto bene a prenderli a sassate 4-5 giorni dopo facendogli molto male, quando te la prendi con cittadini indifesi facendo la parte del leone e' capace che prima o poi arriva qualcuno a ricordarti che la giustizia non e' sempre dalla parte della legge.
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02/12/2010 13:56
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
@Chaos@, 02/12/2010 13.53:



no io penso sieriamente che hanno fatto bene a prenderli a sassate 4-5 giorni dopo facendogli molto male, quando te la prendi con cittadini indifesi facendo la parte del leone e' capace che prima o poi arriva qualcuno a ricordarti che la giustizia non e' sempre dalla parte della legge.




beh, direi che abbiamo concluso di avere opinioni inconciliabili sulla questione, quello che mi premeva era che fosse chiaro a tutti che la polizia ha agito in perfetta conformità con quello che è tenuta a fare per legge.
sul resto non ha senso continuare a discutere (almeno tra noi due) perché è evidente che siamo su posizioni talmente lontane che un qualsiasi punto di incontro è utopistico.
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02/12/2010 14:17
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Doko, 02/12/2010 13.56:




beh, direi che abbiamo concluso di avere opinioni inconciliabili sulla questione, quello che mi premeva era che fosse chiaro a tutti che la polizia ha agito in perfetta conformità con quello che è tenuta a fare per legge.
sul resto non ha senso continuare a discutere (almeno tra noi due) perché è evidente che siamo su posizioni talmente lontane che un qualsiasi punto di incontro è utopistico.



Posso intromettermi? Di solito leggo con piacere i tuoi interventi però, stavolta, sono d'accordo con Chaos. Io sono dell'idea che, alla base di tutto, debba esserci un certo grado di flessibilità: nascondersi dietro la legge non può e non deve essere la giustificazione a tutto.
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