| | | OFFLINE | Post: 7.140 | Registrato il: 01/12/2006 | Non ho un c.... da fare!!! | |
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20/12/2010 13:28 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: eric cantona 82, 20/12/2010 13.15:
tutto vero.....ma il concetto capitalista è troppo radicato qui e nei paesi occidentali.....il punto è:se i pochi ricchi son sempre piu ricchi,e i poveri son sempre piu poveri,come possono i poveri ribaltare la situazione?
eh questa mi pare una domanda interessante, la risposta e' affidata alla storia pero'.
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| | | OFFLINE | Post: 30.244 | Registrato il: 02/11/2004 | Mi fanno male le dita | |
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20/12/2010 13:35 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: eric cantona 82, 20/12/2010 13.15:
tutto vero.....ma il concetto capitalista è troppo radicato qui e nei paesi occidentali.....il punto è:se i pochi ricchi son sempre piu ricchi,e i poveri son sempre piu poveri,come possono i poveri ribaltare la situazione? per questo credo che il crollo del capitalismo sia un'utopia al momento,ma si va verso un rinnovamento del capitalismo stesso......trovo molto duro mettergli anche dei paletti,in quanto chi dovrebbe mettere sti paletti è il primo che "magna" grazie al sistema in questione..
Con le elezioni.
Invece di votare chi come scopo si pone di rafforzare questo sistema, di ampliare le differenze e di consolidare la posizione delle classi dominanti; che si voti chi punta a superare il capitalismo, trovando delle alternative socialmente ed economicamente sostenibili.
Hai visto il rapporto della Banca d'Italia? 45% delle risorse nelle mani del 10% delle famiglie, il restante 55% delle famiglie a basso reddito si divide il 10% delle risorse, facendo le somme, approssimative, possiamo dire che circa il 15% della popolazione detiene il 90% delle risorse, mentre il restante 85% vive dividendosi il 10%; questa era pressappoco la situazione venezuelana prima dell'avvento di Chavez, anche lì questo sistema era fortissimamente radicato, le élite erano meno del 5% e detenevano oltre il 90% delle risorse, controllavano tutte le industrie, non esistevano cooperative, controllavano i media privati e pubblici, il tutto ovviamente in accordo con le aziende straniere. Quando finalmente si è presentato qualcuno che voleva superare questo sistema la gente lo ha votato, e la loro situazione è sensibilmente migliorata.
E' quello che dobbiamo fare anche noi, chi è che in Italia si pone come obiettivo quello di superare il capitalismo? C'è questa figura? Se sì, allora votiamola, se non la votiamo invece non lamentiamoci.
Lo strumento elettorale è potentissimo, e lo fa capire Citigroup, in un memo del 2006 destinato ai suoi clienti più facoltosi, scriveva:
RISKS -- WHAT COULD GO WRONG?
Our whole plutonomy thesis is based on the idea that the rich will keep getting richer. This thesis is not without its risks. For example, a policy error leading to asset deflation, would likely damage plutonomy. Furthermore, the rising wealth gap between the rich and poor will probably at some point lead to a political backlash. Whilst the rich are getting a greater share of the wealth, and the poor a lesser share, political enfrachisement remains as was -- one person, one vote (in the plutonomies). At some point it is likely that labor will fight back against the rising profit share of the rich and there will be a political backlash against the rising wealth of the rich. This could be felt through higher taxation on the rich (or indirectly though higher corporate taxes/regulation) or through trying to protect indigenous [home-grown] laborers, in a push-back on globalization -- either anti-Immigration, or protectionism. We don’t see this happening yet, though there are signs of rising political tensions. However we are keeping a close eye on developments.
www.thestudentroom.co.uk/showthread.php?t=1232124
rapidshare.com/files/420444981/Citigroup_-_Plutonomy.pdf.html |
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20/12/2010 13:43 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: AtomBomb, 20/12/2010 13.35:
Con le elezioni.
Invece di votare chi come scopo si pone di rafforzare questo sistema, di ampliare le differenze e di consolidare la posizione delle classi dominanti; che si voti chi punta a superare il capitalismo, trovando delle alternative socialmente ed economicamente sostenibili.
Hai visto il rapporto della Banca d'Italia? 45% delle risorse nelle mani del 10% delle famiglie, il restante 55% delle famiglie a basso reddito si divide il 10% delle risorse, facendo le somme, approssimative, possiamo dire che circa il 15% della popolazione detiene il 90% delle risorse, mentre il restante 85% vive dividendosi il 10%; questa era pressappoco la situazione venezuelana prima dell'avvento di Chavez, anche lì questo sistema era fortissimamente radicato, le élite erano meno del 5% e detenevano oltre il 90% delle risorse, controllavano tutte le industrie, non esistevano cooperative, controllavano i media privati e pubblici, il tutto ovviamente in accordo con le aziende straniere. Quando finalmente si è presentato qualcuno che voleva superare questo sistema la gente lo ha votato, e la loro situazione è sensibilmente migliorata.
E' quello che dobbiamo fare anche noi, chi è che in Italia si pone come obiettivo quello di superare il capitalismo? C'è questa figura? Se sì, allora votiamola, se non la votiamo invece non lamentiamoci.
Lo strumento elettorale è potentissimo, e lo fa capire Citigroup, in un memo del 2006 destinato ai suoi clienti più facoltosi, scriveva:
RISKS -- WHAT COULD GO WRONG?
Our whole plutonomy thesis is based on the idea that the rich will keep getting richer. This thesis is not without its risks. For example, a policy error leading to asset deflation, would likely damage plutonomy. Furthermore, the rising wealth gap between the rich and poor will probably at some point lead to a political backlash. Whilst the rich are getting a greater share of the wealth, and the poor a lesser share, political enfrachisement remains as was -- one person, one vote (in the plutonomies). At some point it is likely that labor will fight back against the rising profit share of the rich and there will be a political backlash against the rising wealth of the rich. This could be felt through higher taxation on the rich (or indirectly though higher corporate taxes/regulation) or through trying to protect indigenous [home-grown] laborers, in a push-back on globalization -- either anti-Immigration, or protectionism. We don’t see this happening yet, though there are signs of rising political tensions. However we are keeping a close eye on developments.
www.thestudentroom.co.uk/showthread.php?t=1232124
rapidshare.com/files/420444981/Citigroup_-_Plutonomy.pdf.html
allora serve un nome nuovo che riporti interesse e ottenga consenso...ora come ora nn c'è...tutti i politici attuali sono legati da un unico comun denominatore:arrivare e mantenere la poltrona....e infatti l'affluenza alle urne nelle ultime elezioni parla chiaro..meno della meta degli aventi diritto al voto..questo perche ormai la gente è stufa e satura,ed è disinteressata della politica..ah e serve un radicale cambiamento del sistema elettorale...quello attuale mi ricorda il sistema del listone tanto caro al sistema fascista...deve essere l'elettore a decidere chi votare nn il partito ad imporre all'elettore chi votare...
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| | | OFFLINE | Post: 30.245 | Registrato il: 02/11/2004 | Mi fanno male le dita | |
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20/12/2010 13:49 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: eric cantona 82, 20/12/2010 13.43:
allora serve un nome nuovo che riporti interesse e ottenga consenso...ora come ora nn c'è...tutti i politici attuali sono legati da un unico comun denominatore:arrivare e mantenere la poltrona....e infatti l'affluenza alle urne nelle ultime elezioni parla chiaro..meno della meta degli aventi diritto al voto..questo perche ormai la gente è stufa e satura,ed è disinteressata della politica..ah e serve un radicale cambiamento del sistema elettorale...quello attuale mi ricorda il sistema del listone tanto caro al sistema fascista...deve essere l'elettore a decidere chi votare nn il partito ad imporre all'elettore chi votare...
Per questo c'è chi chiede le primarie, perché sia l'elettorato a scegliere il candidato, non la segreteria del partito.
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| | | OFFLINE | Post: 2.634 | Registrato il: 05/10/2007 | TW World Champion | |
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20/12/2010 15:07 | |
le cooperative sono una merda altrochè
pagano un cazzo |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.452 | Registrato il: 08/07/2008 | Non ho interessi nella vita | |
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20/12/2010 16:30 | |
AtomBomb, 20/12/2010 11.43:
Come dico sempre, se dovessi scegliere se dare finanziamenti a qualche impresa, o a qualche cooperativa, li do immediatamente alle cooperative senza neanche pensarci su.
Però prima stabilirei un codice etico che le cooperative devono seguire e sottoscrivere, molto spesso si verificano soprusi e ingiustizie anche nelle cooperative.
Certo,ma la persona disonesta può esserci e c'è sempre,in tutte le situazioni,per questo,come in tutte le cose,c'è bisogno del controllo.
Per il discorso comunismo/capitalismo si può dire una cosa: il comunismo fallisce "solo" se,nei fatti,viene tradito,ovvero se il potere economico e politico è nelle mani di un ristretto gruppo di persone(vedasi politburo),che impone una dittatura.
Il capitalismo fallisce anche quando vi sono governi democratici. |
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| | | OFFLINE | Post: 30.248 | Registrato il: 02/11/2004 | Mi fanno male le dita | |
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20/12/2010 16:39 | |
Scoundrel, 20/12/2010 16.30:
Certo,ma la persona disonesta può esserci e c'è sempre,in tutte le situazioni,per questo,come in tutte le cose,c'è bisogno del controllo.
Per il discorso comunismo/capitalismo si può dire una cosa: il comunismo fallisce "solo" se,nei fatti,viene tradito,ovvero se il potere economico e politico è nelle mani di un ristretto gruppo di persone(vedasi politburo),che impone una dittatura.
Il capitalismo fallisce anche quando vi sono governi democratici.
Il capitalismo per me funziona solo quando è iper regolato, ma a quel punto possiamo parlare di capitalismo?
E io cosa intendo per "funzionare"? Intendo un sistema dove la distribuzione della ricchezza e delle risorse è più equa, dove ognuno ha le sue opportunità, chi vuole farsi una vita tranquilla può farlo, col suo stipendio, il suo lavoro, e chi vuole tentare la scalata può farlo.
Il capitalismo garantisce questo? Se prendiamo in considerazione gli ultimi 15 anni di storia italiana, io dico di no. |
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| | | OFFLINE | Post: 5.954 | Registrato il: 27/07/2009 | Non ho un c.... da fare!!! | |
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20/12/2010 17:54 | |
AtomBomb, 19/12/2010 19.23:
Originariamente doveva essere un modello laico, ma nei fatti sono sempre stati asserviti al potere delle gerarchie cattoliche.
La borghesia è vista come la minaccia che vuole l'egemonia sulla società.
Pessime cose entrambe la prima non credo ci sia nemmeno il bisogno di spiegare perchè.
La seconde perchè mi pere generalizzi in modo un po' troppo "sinistride" sulla borghesia.
Il male della Borghesia deriva in gran parte dallo sfruttamento, ma non tutta la Borghesia è sfruttatrice.
La borghesia per la società è una "risorsa" e bisognerebbe farla "rigar dritta". |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.455 | Registrato il: 08/07/2008 | Non ho interessi nella vita | |
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20/12/2010 18:08 | |
AtomBomb, 20/12/2010 16.39:
Il capitalismo per me funziona solo quando è iper regolato, ma a quel punto possiamo parlare di capitalismo?
E io cosa intendo per "funzionare"? Intendo un sistema dove la distribuzione della ricchezza e delle risorse è più equa, dove ognuno ha le sue opportunità, chi vuole farsi una vita tranquilla può farlo, col suo stipendio, il suo lavoro, e chi vuole tentare la scalata può farlo.
Il capitalismo garantisce questo? Se prendiamo in considerazione gli ultimi 15 anni di storia italiana, io dico di no.
appunto,ma se è iper regolato,decade il concetto di libero mercato |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.521 | Registrato il: 26/11/2009 | IC Champion | |
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20/12/2010 18:15 | |
Scoundrel, 20/12/2010 18.08:
appunto,ma se è iper regolato,decade il concetto di libero mercato
non é detto, potrebbe per certi versi funzionare come simulacro o dispositivo. |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.457 | Registrato il: 08/07/2008 | Non ho interessi nella vita | |
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20/12/2010 18:24 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: rogerio guerrero, 20/12/2010 18.15:
non é detto, potrebbe per certi versi funzionare come simulacro o dispositivo.
perdona l'ignoranza,ma precisamente cosa si intende come simulacro o dispositivo? |
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| | | OFFLINE | Post: 5.959 | Registrato il: 27/07/2009 | Non ho un c.... da fare!!! | |
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20/12/2010 18:25 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: rogerio guerrero, 20/12/2010 11.38:
Ovviamente se considerate come marxisismo il cosidetto socialismo reale o addirittura la Cina stiamo parlando due lingue differenti.
Scusa ma di politica economica non ne so una ceppa o quasi, ma il comunismo non prevederebbe l'abolizione della proprietà privata?
AtomBomb, 20/12/2010 16.39:
Il capitalismo per me funziona solo quando è iper regolato, ma a quel punto possiamo parlare di capitalismo?
E io cosa intendo per "funzionare"? Intendo un sistema dove la distribuzione della ricchezza e delle risorse è più equa, dove ognuno ha le sue opportunità, chi vuole farsi una vita tranquilla può farlo, col suo stipendio, il suo lavoro, e chi vuole tentare la scalata può farlo.
Il capitalismo garantisce questo? Se prendiamo in considerazione gli ultimi 15 anni di storia italiana, io dico di no.
Ripeto in materia sono ignorante, ma da quanto ne so lo "sfruttamento" non è un dogma del capitalismo, dunque perchè la sinistra lo attacca sempre in toto come idea e invece non si prende in considerazione l'idea che sia stato applicato male? Motivazione che invece è la giustificazione più usata per il fallimento del comunismo).
[Modificato da maroz78 20/12/2010 18:33] |
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| | | OFFLINE | Post: 2.636 | Registrato il: 05/10/2007 | TW World Champion | |
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20/12/2010 18:28 | |
la vera rovina sono le multinazionali
i centri commerciali
la scomparsa del negozietto d alimentari sotto casa
bisognerebbe fare un passo indietro tutti quanti
in una famiglia media di 3-4 persone ci sono 3-4 autovetture
con conseguenza di 3-4 assicurazioni
almeno 4-5 telefonini con una spesa a dir poco di 30-40 euro mensili
tutti soldi tolti dalle tasche delle famiglie e dati a multinazionali
esempio
hai finito l olio o il sale
vai al centro commerciale o supermercato prendi la macchina ci metti la benzina pagherai si l olio o il sale 50 centesimi in meno ma torni a casa col carrello pieno di cazzate e magari l olio manco l hai piu comprato
e il cellulare??che spesa del cazzo è,quando poi l 80% delle telefonate sono inutili
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| | | OFFLINE | | Post: 8.458 | Registrato il: 08/07/2008 | Non ho interessi nella vita | |
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20/12/2010 18:31 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: maroz78, 20/12/2010 18.25:
Scusa ma di politica economica non ne so una ceppa o quasi, ma il comunismo non prevederebbe l'abolizione della proprietà privata?
Precisamente non ci sarebbe la proprietà privata per i mezzi di produzioni,ma ognuno avrebbe la proprietà individuale.
Quindi le aziende sarebbero proprietà dei lavoratori(e non dello stato) e ognuno avrebbe la proprietà individuale,cioè la casa e i beni personali. |
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| | | OFFLINE | Post: 6.126 | Registrato il: 06/07/2007 | Non ho un c.... da fare!!! | |
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20/12/2010 18:34 | |
mostro77, 20/12/2010 18.28:
la vera rovina sono le multinazionali
i centri commerciali
la scomparsa del negozietto d alimentari sotto casa
bisognerebbe fare un passo indietro tutti quanti
in una famiglia media di 3-4 persone ci sono 3-4 autovetture
con conseguenza di 3-4 assicurazioni
almeno 4-5 telefonini con una spesa a dir poco di 30-40 euro mensili
tutti soldi tolti dalle tasche delle famiglie e dati a multinazionali
esempio
hai finito l olio o il sale
vai al centro commerciale o supermercato prendi la macchina ci metti la benzina pagherai si l olio o il sale 50 centesimi in meno ma torni a casa col carrello pieno di cazzate e magari l olio manco l hai piu comprato
e il cellulare??che spesa del cazzo è,quando poi l 80% delle telefonate sono inutili
se hai 3-4 auto e 4-5 telefonini vuol dire che te li puoi permettere, l'olio e il sale ci stai attento, se non ci stai attento vuol dire che te lo puoi permettere di fregartene, idem con le telefonate. Mica ti mettono il coltello alla gola.
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