| | | OFFLINE | Post: 4.354 | Registrato il: 22/05/2010 | TW World Champion | |
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18/12/2010 14:45 | |
AtomBomb, 18/12/2010 14.36:
meglio così a questo punto. il pd si rivela per quello che è e ci sarà la possibilità di creare qualcosa di grande a sinistra. la vera sinistra.
EDIT comunque bersani pare abbia iniziato a correggere il tiro. [Modificato da DX-Napoli 18/12/2010 14:49] |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.436 | Registrato il: 08/07/2008 | Non ho interessi nella vita | |
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18/12/2010 14:48 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mickfoley82, 17/12/2010 23.25:
te l'ho spiegato ieri cosa potrebbe essere la sinistra in Italia... e quale strada i partiti dovrebbero seguire.
ovvero cosa?Il PD perde i democristiani e i membri di SEL e Federazione della Sinistra dovrebbero rimpiazzarli?Ma scherziamo?Per quale ragione dovrebbero farlo?Per mantenere un nome che è una vergogna?
Tanto più che,come puoi leggere dai commenti dell'articolo postato da AtomBomb,tutti quelli di sinistra,dopo aver letto ciò,vogliono abbandonare il PD.
Quoto il commento di DX [Modificato da Scoundrel 18/12/2010 14:51] |
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| | | OFFLINE | Post: 30.178 | Registrato il: 02/11/2004 | Mi fanno male le dita | |
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18/12/2010 15:00 | |
DX-Napoli, 18/12/2010 14.45:
EDIT comunque bersani pare abbia iniziato a correggere il tiro.
Che dice il secchione pelato?
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| | | OFFLINE | Post: 5.444 | Registrato il: 23/07/2007 | Non ho un c.... da fare!!! | |
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18/12/2010 15:00 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Scoundrel, 18/12/2010 14.48:
ovvero cosa?Il PD perde i democristiani e i membri di SEL e Federazione della Sinistra dovrebbero rimpiazzarli?Ma scherziamo?Per quale ragione dovrebbero farlo?Per mantenere un nome che è una vergogna?
Tanto più che,come puoi leggere dai commenti dell'articolo postato da AtomBomb,tutti quelli di sinistra,dopo aver letto ciò,vogliono abbandonare il PD.
Quoto il commento di DX
Porca troia ma avete le fette di prosciutto davanti agli occhi?????
Dove cazzo vanno Sel+ Fed Sinistra senza il Pd???dove cazzo vuoii che vadano????18% 20% e stop!!!che è gia una proporzione gigantesca...ma che li manderebbe all'opposizione sia diun governo berlusconi sia di un governo del polo pd,udc e fli .
Allora cosa vuoi che fa la sinisra in questo paese...la vuoi vedere governrare o stare per altri NOVANT'ANNI ALL'OPPOSIZIONE??????
Io mi son rotto il cazzo di fare quello che costantemente è contro tutto e tutti!!....Io son convinto che si possa governare.
Chiaro con il pd cosi strutturato vien difficile ed infatti e tu rispondi senza leggere la mia idea non era quella di fare entrare nel pd i membri di fed di sinistra,ma IMPONENDO UNA SCISSIONE AI CATTOLICI E INSERIRE AL POSTO DI LORO I MEMBRI DI SEL...
Quindi PD(senza cattolic) e SEL diventerebbero un unico partito con segretario Vendola ....che si alleerebbe con Idv DiPietro e Fed di Sinistra che ritornerebbe ad avere un ruolo nella politica italiana. |
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| | | OFFLINE | | Post: 674 | Registrato il: 28/05/2009 | Uppercarder | |
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18/12/2010 15:03 | |
pizzo83, 17/12/2010 15.27:
Assolutamente no, ovviamente.
E anche io mi associo al tuo "Ridateci Benito".
Su Bersani: finché non si uscirá dalla dialettica pro/anti-Berlusca le prospettive saranno sempre terrificanti per l'Italia
Poveri camerati, il sistema vi è contro. Polizia rossa, mod rossi, tw rosso. |
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| | | OFFLINE | Post: 4.356 | Registrato il: 22/05/2010 | TW World Champion | |
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18/12/2010 15:10 | |
AtomBomb, 18/12/2010 15.00:
Che dice il secchione pelato?
primarie con correttivo senza specificare quale.
immagino sia qualcosa del tipo che una parte si decide in base ai voti delle primarie una parte in base alle percentuali dei partiti....
ipotesi mia eh. |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.437 | Registrato il: 08/07/2008 | Non ho interessi nella vita | |
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18/12/2010 15:12 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mickfoley82, 18/12/2010 15.00:
Porca troia ma avete le fette di prosciutto davanti agli occhi?????
Dove cazzo vanno Sel+ Fed Sinistra senza il Pd???dove cazzo vuoii che vadano????18% 20% e stop!!!che è gia una proporzione gigantesca...ma che li manderebbe all'opposizione sia diun governo berlusconi sia di un governo del polo pd,udc e fli .
Allora cosa vuoi che fa la sinisra in questo paese...la vuoi vedere governrare o stare per altri NOVANT'ANNI ALL'OPPOSIZIONE??????
Io mi son rotto il cazzo di fare quello che costantemente è contro tutto e tutti!!....Io son convinto che si possa governare.
Chiaro con il pd cosi strutturato vien difficile ed infatti e tu rispondi senza leggere la mia idea non era quella di fare entrare nel pd i membri di fed di sinistra,ma IMPONENDO UNA SCISSIONE AI CATTOLICI E INSERIRE AL POSTO DI LORO I MEMBRI DI SEL...
Quindi PD(senza cattolic) e SEL diventerebbero un unico partito con segretario Vendola ....che si alleerebbe con Idv DiPietro e Fed di Sinistra che ritornerebbe ad avere un ruolo nella politica italiana.
quindi per stare alla maggioranza bisogna stare in partiti accozzaglie?Le elezioni si vincono se crei un'alternativa seria.
Questa alternativa,secondo me,al momento è SEL,se il PD decide di andare a centro,come hai letto,la gente di sinistra va via e indovina chi vota?
Poi,realisticamente parlando,come fai e perché dovresti imporre ai democristiani di uscire dal PD?E' un partito che hanno fondato anche loro.
Inoltre i membri di SEL sono forse stupidi?Perché dovrebbero distruggere il loro partito,pur fondendolo con un PD di sinistra?
Tra l'altro c'è un bellissimo articolo sul sito di SEL: www.sinistraeliberta.eu/vetrina/alleanze-larghe-ma-per-f...
[Modificato da Scoundrel 18/12/2010 15:16] |
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| | | OFFLINE | Post: 30.179 | Registrato il: 02/11/2004 | Mi fanno male le dita | |
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18/12/2010 15:19 | |
DX-Napoli, 18/12/2010 15.10:
primarie con correttivo senza specificare quale.
immagino sia qualcosa del tipo che una parte si decide in base ai voti delle primarie una parte in base alle percentuali dei partiti....
ipotesi mia eh.
Sono senza parole
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| | | OFFLINE | Post: 5.445 | Registrato il: 23/07/2007 | Non ho un c.... da fare!!! | |
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18/12/2010 15:22 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Scoundrel, 18/12/2010 15.12:
quindi per stare alla maggioranza bisogna stare in partiti accozzaglie?Le elezioni si vincono se crei un'alternativa seria.
Questa alternativa,secondo me,al momento è SEL,se il PD decide di andare a centro,come hai letto,la gente di sinistra va via e indovina chi vota?
Poi,realisticamente parlando,come fai e perché dovresti imporre ai democristiani di uscire dal PD?E' un partito che hanno fondato anche loro.
Inoltre i membri di SEL sono forse stupidi?Perché dovrebbero distruggere il loro partito,pur fondendolo con un PD di sinistra?
Sel al momento non è ancora un partito granche attivato sul territorio...Conosco molti esponenti di Sel che non sanno bene cosa voglia fare Vendola di Sel in futuro,al momento è il suo cartello elettorale e stop...i veri luoghi di politicanza di Vendola sono le fabbriche di Nichi.
Il Pd va distrutto cosi com'è stato concepito.
La mia idea di governo non è un accozzaglia anzi sarebbe la prima volta che le forze di sinistra sarebbero tutte unite tranne Idv chenn la reputo una forza di sinistra .
Il pd oggi ha tre strade:
1.andare al centro e farsi del male a se stesso e all'intera sinistra(perche ripeto sel+ fed sin oggi prenderebbe un 10%...mettitici pure i voti di chi esce dal pd....arriva a un 20% se gli va bene e non basta per governare)
2.Andare a sinistra cosi com'è concepito,ma li sarebbe una Nuova Unione...dove al'intertno troveremmo i vari Fioroni,Gentiloni,Franceschini ,gli ex diessini,i comunisti i verdi e i radicali....Quindi rischia di diventare un Unione 2.0
3.Che il rinnovamento parta dal Pd,facendo fuoriuscire i cattolici piu' intransigenti....e accettare Vendola a tutti gli effetti nel partito...con il movimento e stringere un'alleanza con fed sin e idv.
Il terzo punto doveva essere fatto in modo piu lento gia dal post Veltroni,ma invece il Pd senza bussola sara' costretto a decidere in fretta e furia. |
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| | | OFFLINE | Post: 4.358 | Registrato il: 22/05/2010 | TW World Champion | |
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18/12/2010 15:23 | |
AtomBomb, 18/12/2010 15.19:
Sono senza parole
ti ripeto ipotesi mia.
ma non so quale altro "correttivo" potrebbe esserci. |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.439 | Registrato il: 08/07/2008 | Non ho interessi nella vita | |
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18/12/2010 15:43 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mickfoley82, 18/12/2010 15.22:
Sel al momento non è ancora un partito granche attivato sul territorio...Conosco molti esponenti di Sel che non sanno bene cosa voglia fare Vendola di Sel in futuro,al momento è il suo cartello elettorale e stop...i veri luoghi di politicanza di Vendola sono le fabbriche di Nichi.
Il Pd va distrutto cosi com'è stato concepito.
La mia idea di governo non è un accozzaglia anzi sarebbe la prima volta che le forze di sinistra sarebbero tutte unite tranne Idv chenn la reputo una forza di sinistra .
Il pd oggi ha tre strade:
1.andare al centro e farsi del male a se stesso e all'intera sinistra(perche ripeto sel+ fed sin oggi prenderebbe un 10%...mettitici pure i voti di chi esce dal pd....arriva a un 20% se gli va bene e non basta per governare)
2.Andare a sinistra cosi com'è concepito,ma li sarebbe una Nuova Unione...dove al'intertno troveremmo i vari Fioroni,Gentiloni,Franceschini ,gli ex diessini,i comunisti i verdi e i radicali....Quindi rischia di diventare un Unione 2.0
3.Che il rinnovamento parta dal Pd,facendo fuoriuscire i cattolici piu' intransigenti....e accettare Vendola a tutti gli effetti nel partito...con il movimento e stringere un'alleanza con fed sin e idv.
Il terzo punto doveva essere fatto in modo piu lento gia dal post Veltroni,ma invece il Pd senza bussola sara' costretto a decidere in fretta e furia.
1)Non si possono fare i conti con la calcolatrice e prevedere le percentuali,è un metodo che non ha mai funzionato,guarda la vecchia Unione,che ha avuto qualche voto in più di Berlusconi,ma è stata forse un'alternativa duratura?
3)Ok,ma perché i democristiani devono uscire dal partito?Come li convinci?E Vendola non potrebbe restare in SEL,pur essendo alleato di questo nuovo PD? |
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| | | OFFLINE | Post: 5.447 | Registrato il: 23/07/2007 | Non ho un c.... da fare!!! | |
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18/12/2010 15:51 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Scoundrel, 18/12/2010 15.43:
1)Non si possono fare i conti con la calcolatrice e prevedere le percentuali,è un metodo che non ha mai funzionato,guarda la vecchia Unione,che ha avuto qualche voto in più di Berlusconi,ma è stata forse un'alternativa duratura?
3)Ok,ma perché i democristiani devono uscire dal partito?Come li convinci?E Vendola non potrebbe restare in SEL,pur essendo alleato di questo nuovo PD?
1.Se non ci è mai andato il Pci al governo,non ci andranno sicuramente Sel e Prc insieme e stop.
3.Non tutti i democristiani,quelli piu'intransigenti e ce ne sono a bizeffe,come li convinco? con la politica...con atti politici che li porterebbero inevitabilmente a fuoriuscire a poco a poco.
Se sta fuori dal pd nell'evenienza che i cattolici escano ,avrebbe poco senso a mantenere tre forze di sinistra pd(senza cattolici intransigenti)sel,fed sinistra.
Il pd si indebolirebbe sia numericamente che elettoralmente con l'uscita dei cattolici ,che sarebbe compensata sia elettoralmente che numericamente dai Vendoliani.
In questo caso lo spazio lasciato vuoto da Sel,potrebbe essere preso dala federazioe della sinistra se diventa piu' lungimirante.
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| | | OFFLINE | Post: 900 | Registrato il: 22/08/2009 | Main eventer | |
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18/12/2010 16:03 | |
The Phenom 80, 17/12/2010 16.03:
in quale universo contemporaneo?
dopo la sconfitta di martedì il 3° polo già è tanto se arriva ad un 12-14%
detto questo, il PDL attualmente è al 29%, al massimo dopo martedi può risalire al 31-32, la Lega a livello nazionale oltre l'8% non va, noi siamo dati intorno al 25% e se si creasse un 2° polo con IDV e SEL si può arrivare anche al 28%, e con SEL sul 7% e l'IDV sul 5% ce l'ha si potrebbe fare
oggi la lega prende un 14. Pdl+lega arriva a 41-42. Udc il classico 5, 6 IDV e Fini in crollo a poco più del 3...Pd 23. tutta la sinistra 37-38.. |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.440 | Registrato il: 08/07/2008 | Non ho interessi nella vita | |
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18/12/2010 16:29 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mickfoley82, 18/12/2010 15.51:
1.Se non ci è mai andato il Pci al governo,non ci andranno sicuramente Sel e Prc insieme e stop.
3.Non tutti i democristiani,quelli piu'intransigenti e ce ne sono a bizeffe,come li convinco? con la politica...con atti politici che li porterebbero inevitabilmente a fuoriuscire a poco a poco.
Se sta fuori dal pd nell'evenienza che i cattolici escano ,avrebbe poco senso a mantenere tre forze di sinistra pd(senza cattolici intransigenti)sel,fed sinistra.
Il pd si indebolirebbe sia numericamente che elettoralmente con l'uscita dei cattolici ,che sarebbe compensata sia elettoralmente che numericamente dai Vendoliani.
In questo caso lo spazio lasciato vuoto da Sel,potrebbe essere preso dala federazioe della sinistra se diventa piu' lungimirante.
e quindi per fare il governo ci vuole la marmaglia varia?
O vanno fuori tutti i democristiani o non ha senso.
Il PD si indebolirebbe,certo e dove sarebbe il problema?Potrebbe restare benissimo così
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| | | OFFLINE | Post: 5.448 | Registrato il: 23/07/2007 | Non ho un c.... da fare!!! | |
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18/12/2010 18:19 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Scoundrel, 18/12/2010 16.29:
e quindi per fare il governo ci vuole la marmaglia varia?
O vanno fuori tutti i democristiani o non ha senso.
Il PD si indebolirebbe,certo e dove sarebbe il problema?Potrebbe restare benissimo così
Se resta cosi e si allea con fed sin e sel poco cambierebbe da cio che era l'Unione...se il pd guarda avanti e sceglie di virare a sinistra allora tramite l'azione politica deve spingere fuori da esso i cattolici ultraintransigenti e cercare di integrare al suo interno Sinistra Ecologia e Liberta' e diventando di fatto il Partito Socialista Democratico,anche se di nome resta PD....
Le altre due scelte sarebbero nefaste per tutta la sinistra nel suo insieme.....Vendola otterebbe elettorato maggiore sicuramente ,ma consegneremo il paese nuovamente nelle mani della destra o del terzo polo.
Il pd cosi com'è strutturato oggi ...ossia un partito per un sistema di bipolarismo estremo anzi quasi ad un bipartitismo(era il progetto di veltroni) non avrebbe senso ne' con un terzo polo nè con la sinistra pura....o la dirigenza capisce questo o se no siamo prossimi al funerale del centrosinistra.....sperando e affidandoci al solo al carisma di Vendola,che pero' per governare un paese nn basta. [Modificato da mickfoley82 18/12/2010 18:22] |
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