The monster abyss 87
00venerdì 17 dicembre 2010 11:21
Una ''piattaforma democratica'' che parta da un patto per la riforma della Repubblica ed un'alleanza per il lavoro e crescita, per andare ''non contro, ma oltre Berlusconi, oltre il populismo''. E' quanto e' allo studio del segretario del Pd, Pier Luigi Bersani, che sta gia' preparando un ''tour delle regioni per parlare dei problemi reali'' a partire da gennaio.
''Vogliamo presentare entro gennaio una proposta, che puo' avere anche un profilo elettorale, a tutte le forze democratiche, Terzo polo in testa, alle forze di opposizione di centro e di centrosinistra'' spiega Bersani in una intervista a La Repubblica.
''Se ci saranno le elezioni in primavera, non avremo paura di affrontarle e vincerle - aggiunge il segretario Pd - ma non toglieremo le castagne dal fuoco a Berlusconi. Adesso vediamo quale stabilita' e quale governo e' capace di garantire''.
L'obiettivo che si propone Bersani e' dunque quello di ''costruire una risposta positiva per mettere in sicurezza la democrazia e dare una speranza di futuro ai giovani'', che tocchi riforme istituzionali, riforma elettorale, misure per la legalita', costi della politica, riforma della giustizia per i cittadini, riforma fiscale che carichi sull'evasione e le rendite, allegerendo lasvvoro, imprese e famiglia. In nome delle alleanze ed in particolare quella con il Terzo polo Bersani si dice disponibile anche ''a mettere in discussione i nostri strumenti'', ovvero le primarie che potrebbero ''inibire rapporti piu' aperti e piu' larghi'' e portare con se' ''elementi di dissociazione dentro il Pd che non fanno bene a nessuno''. Sulla risposta gia' fornita dal Terzo polo, in merito al fatto che in caso di elezioni andranno avanti da soli, Bersani osserva ancora: ''Il Terzo polo e' stato battezzato con una certa urgenza per respingere le sirene berlusconiane.
Li capisco, il timore e' fondato, ma se puntano a un ruolo di condizionamento del centrodestra, presto dovranno convincersi che e' un'illusione. Berlusconi non tratta, compra''.
Bisogna dunque aspettare e far ''maturare nel terzo polo una riflessione, sapendo che l'idea e il confronto che proponiamo vivrebbero in ogni caso''.
Quanto all'offerta della candidatura a Casini per Palazzo Chigi, Bersani la liquida con un ''sono fantasie'' e smentisce pure l'intenzione di abbandonare Di Pietro e Vendola. ''Nessun abbandono di nessun genere. Ma chi vuol discutere con noi deve accettare di confrontarsi con l'esigenza che poniamo, quella di una riforma democratica e di una riscossa italiana che richiedono a tutti una straordinaria apertura politica''.
che schifo ..
i berlusconiani , la lega , il pd , i cattolici ..
non so veramente chi mi faccia più ribrezzo
metalalby
00venerdì 17 dicembre 2010 11:26
Un putridume unico. Solo attaccati alle loro poltrone e ai loro interessi.
In un momento di crisi come questo stare ad aspettare ed assumere un aspetto difensivo come fà il PD è assurdo.
La vera opposizione stà nel sociale non c'è nulla da fare.
AtomBomb
00venerdì 17 dicembre 2010 11:26
Cambio Di Arnolfo
00venerdì 17 dicembre 2010 11:32
stavolta oltre a un bestemmione su gesù bambino sulla scheda elettorale sarò molto più creativo.
finisco sul giornale sicuro.
Scoundrel
00venerdì 17 dicembre 2010 14:40
benissimo,dai Bersani,andate a fare i democristiani e lasciate la sinistra a chi è di sinistra
DX-Napoli
00venerdì 17 dicembre 2010 14:41
che vergogna.
ma una sinistra che faccia la sinistra e una destra che faccia la destra no?
casini premier
![[SM=x54505]](https://digilander.libero.it/doniuccia/faccine/Biggrin/icon_rofl.gif)
Zigogol71
00venerdì 17 dicembre 2010 14:43
ma un bel "Ridateci Benito" si puo' scrivere?
Piuttosto,l'ebreo non si e' dimesso vero?
-RunThePlanet-
00venerdì 17 dicembre 2010 14:43
Bene, molto bene... almeno mette subito in chiaro le cose
E lo ringrazio pure, mi ha dato un altro buon motivo per non dargli il mio voto
Bazinga!
00venerdì 17 dicembre 2010 14:53
E poi si chiedono perchè vince il Berlusca.
el garcia
00venerdì 17 dicembre 2010 15:20
Vergognoso,poi il bello che si chiedono perchè vince berlusconi.
=Noodles86=
00venerdì 17 dicembre 2010 15:23
ma le varie primarie che hanno fatto in giro non gli hanno insegnato niente?
DX-Napoli
00venerdì 17 dicembre 2010 15:24
Re:
=Noodles86=, 17/12/2010 15.23:
ma le varie primarie che hanno fatto in giro non gli hanno insegnato niente?
sa che vendola e sel li stracciano quindi preferisce evitarle. mi pare ovvio.
pizzo83
00venerdì 17 dicembre 2010 15:27
Re:
Zigogol71, 17.12.2010 14:43:
ma un bel "Ridateci Benito" si puo' scrivere?
Piuttosto,l'ebreo non si e' dimesso vero?
Assolutamente no, ovviamente.
E anche io mi associo al tuo "Ridateci Benito".
Su Bersani: finché non si uscirá dalla dialettica pro/anti-Berlusca le prospettive saranno sempre terrificanti per l'Italia
YearZero
00venerdì 17 dicembre 2010 15:29
Per quanto ancora dovremo sopportare i rantoli di quest'accozzaglia di democristiani in procinto di andare incontro alla morte politica?
No seriamente, che facessero 'sta cazzo di alleanza con l'udc e la finissero con la pantomima, lasciando la sinistra alla Sinistra, quella vera, quella delle riforme sociali e di stampo europeo.
Qui non ci si rende conto che la situazione è tragica e vivacchiare non è più possibile.
EvanBourne90
00venerdì 17 dicembre 2010 15:31
Re: Re:
DX-Napoli, 17/12/2010 15.24:
sa che vendola e sel li stracciano quindi preferisce evitarle. mi pare ovvio.
ovvio .. vogliono perdere tempo o magari evitarle proprio perchè vendola gli straccia e questo potrebbe avere sancire il lancio definitivo del SEL e il decadimento di un partito immobile come il PD
a me la proposta di Di Pietro era piaciuta, di formare immediatamente la coalizione IDV-SEL-PD e definire un programma e visto che a Bersani, chi ci mette la faccia non gli interessa perchè ha detto che lui non metterebbe mai il suo nome sul simbolo, non dovrebbe preoccupargli un alleanza con Vendola o Vendola candidato premier, appoggiato dal PD e dall'IDV
fanno sempre le scelte sbagliate e poi si chiedono perchè a Milano il loro candidato perde
The Phenom 80
00venerdì 17 dicembre 2010 15:38
allearsi con una coalizione di centrodestra vorrebbe dire buttare 40 anni di storia nel gabinetto
=Noodles86=
00venerdì 17 dicembre 2010 15:38
Re: Re: Re:
EvanBourne90, 17/12/2010 15.31:
ovvio .. vogliono perdere tempo o magari evitarle proprio perchè vendola gli straccia e questo potrebbe avere sancire il lancio definitivo del SEL e il decadimento di un partito immobile come il PD
a me la proposta di Di Pietro era piaciuta, di formare immediatamente la coalizione IDV-SEL-PD e definire un programma e visto che a Bersani, chi ci mette la faccia non gli interessa perchè ha detto che lui non metterebbe mai il suo nome sul simbolo, non dovrebbe preoccupargli un alleanza con Vendola o Vendola candidato premier, appoggiato dal PD e dall'IDV
fanno sempre le scelte sbagliate e poi si chiedono perchè a Milano il loro candidato perde
Magari forse solo a milano!
Il Pd ha perso voti e cosenzi in sto periodo perchè si è completamente distacata dalla sinistra! Chi la votata nel 2008 e chi votava una volta DS è gente che si avvicina all'idea di sinistra!
AngelieDemoni82
00venerdì 17 dicembre 2010 15:42
Bersani e D'Alema rappresentano la base del PD tanto quanto Gigi D'Alessio rappresenta la scena del rock alternativo italiano.
Io credevo in Veltroni. E di sicuro non voglio al governo "con me" l'UDC, Montezemolo, la Binetti e gente varia.
Voglio valori, princìpi e ideali, non abbachi e pallottolieri su cui soppesare le eprcentuali di centordici partiti. Bisogna riportare a votare chi non vota, e non cercare di prendere ivoti di chi la pensa completamente diverso da te. Non è serio!
The Phenom 80
00venerdì 17 dicembre 2010 15:48
Re:
AngelieDemoni82, 17/12/2010 15.42:
Bersani e D'Alema rappresentano la base del PD tanto quanto Gigi D'Alessio rappresenta la scena del rock alternativo italiano.
Io credevo in Veltroni. E di sicuro non voglio al governo "con me" l'UDC, Montezemolo, la Binetti e gente varia.
Voglio valori, princìpi e ideali, non abbachi e pallottolieri su cui soppesare le eprcentuali di centordici partiti. Bisogna riportare a votare chi non vota, e non cercare di prendere ivoti di chi la pensa completamente diverso da te. Non è serio!
+ che altro ti troveresti insieme a Fini
![[SM=x54504]](https://digilander.libero.it/wrestlingattitude/smilies/shrug03.gif)
YearZero
00venerdì 17 dicembre 2010 15:48
Re:
The Phenom 80, 17/12/2010 15.38:
allearsi con una coalizione di centrodestra vorrebbe dire buttare 40 anni di storia nel gabinetto
Non butti nessuna storia nel gabinetto, al limite ci buttano la propria dignità.
Il PD ora come ora si presenta come partito di centro, e basta. Non è sinistra, si capisce. Vogliono solo restare attaccati alle poltrone per il maggior tempo possibile, ma come ho detto, questo non è il momento più adatto per giocare a vivacchiare e limitare i danni dati dall'emorragia di consensi che questa sottospecie di politica sta portando.
AtomBomb
00venerdì 17 dicembre 2010 15:48
Il PD vuole l'UDC, l'UDC ha appena formato un polo con Rutelli e Fini, Fini ha più volte ribadito che non vuole allearsi col PD.
(Voices 93)
00venerdì 17 dicembre 2010 15:50
Fini comunista, che schifo.
The Phenom 80
00venerdì 17 dicembre 2010 15:50
Re: Re:
YearZero, 17/12/2010 15.48:
Non butti nessuna storia nel gabinetto, al limite ci buttano la propria dignità.
Il PD ora come ora si presenta come partito di centro, e basta. Non è sinistra, si capisce. Vogliono solo restare attaccati alle poltrone per il maggior tempo possibile, ma come ho detto, questo non è il momento più adatto per giocare a vivacchiare e limitare i danni dati dall'emorragia di consensi che questa sottospecie di politica sta portando.
boh, non posso credere che gente come DAlema e Veltroni si siano dimenticati gli anni di militnza in PCI, PDS e DS
YearZero
00venerdì 17 dicembre 2010 15:52
Re: Re: Re:
The Phenom 80, 17/12/2010 15.50:
boh, non posso credere che gente come DAlema e Veltroni si siano dimenticati gli anni di militnza in PCI, PDS e DS
Ma cosa vuoi che gliene freghi, su...
Poi anche se fosse io gente che parla di sottoproletariato, che esprime concetti datati e cazzate simili non la voto a prescindere; voglio una sinistra di stampo europeo che parli di energie rinnovabili, di lotta al precariato, di politiche sociali che funzionino, di rete e di come sfruttarne le potenzialità, e questo solo per dire le prime cose che mi vengono in mente.
AtomBomb
00venerdì 17 dicembre 2010 15:54
Re: Re: Re:
The Phenom 80, 17/12/2010 15.50:
boh, non posso credere che gente come DAlema e Veltroni si siano dimenticati gli anni di militnza in PCI, PDS e DS
Semplicemente fanno ragionamenti solo sui numeri, loro ragionano solo in base a chi può garantire maggiori voti.
Se secondo i loro ragionamenti IDV+SEL possono portare il 15%, ma UDC+FLI+API possono portare il 20%, loro andranno con UDC+FLI+API.
Chi fa ragionamenti del genere, non si porrà neanche il problema di firmare qualcosa che non condivide appieno, altrimenti avrebbero creato un'alleanza con chi condivide un determinato retroterra culturale.
DX-Napoli
00venerdì 17 dicembre 2010 15:55
Re:
AngelieDemoni82, 17/12/2010 15.42:
Bersani e D'Alema rappresentano la base del PD tanto quanto Gigi D'Alessio rappresenta la scena del rock alternativo italiano.
Io credevo in Veltroni. E di sicuro non voglio al governo "con me" l'UDC, Montezemolo, la Binetti e gente varia.
Voglio valori, princìpi e ideali, non abbachi e pallottolieri su cui soppesare le eprcentuali di centordici partiti. Bisogna riportare a votare chi non vota, e non cercare di prendere ivoti di chi la pensa completamente diverso da te. Non è serio!
mamma mia. quello è veramente disastroso.
premettendo che anche io ci credevo ma mi sono reso conto che è ai livelli di un d'alema ormai.
=Noodles86=
00venerdì 17 dicembre 2010 15:56
Re: Re: Re: Re:
YearZero, 17/12/2010 15.52:
Ma cosa vuoi che gliene freghi, su...
Poi anche se fosse io gente che parla di sottoproletariato, che esprime concetti datati e cazzate simili non la voto a prescindere; voglio una sinistra di stampo europeo che parli di energie rinnovabili, di lotta al precariato, di politiche sociali che funzionino, di rete e di come sfruttarne le potenzialità, e questo solo per dire le prime cose che mi vengono in mente.
Di sicuro sti discorsi non li senti da parte di Casini e co.
Casualmente solo una persona ne parla ma casualmente viene visto come il male assoluto
Maxim.84
00venerdì 17 dicembre 2010 15:57
ok ora con queste dichiarazioni hanno perso anche quella minima speranza di avere il mio voto...
AngelieDemoni82
00venerdì 17 dicembre 2010 16:01
Re: Re:
DX-Napoli, 17/12/2010 15.55:
mamma mia. quello è veramente disastroso.
premettendo che anche io ci credevo ma mi sono reso conto che è ai livelli di un d'alema ormai.
Premesso che sono completamente d'accordo con YearZero su cosa dovrebbe fare una sinistra moderna, Veltroni parlava di "cose moderne" mentre gli altri dirigenti del PD parlavano di socialdemocrazia e concetti superati.
Veltroni parlava di ideali, D'Alema di alleanze. E io gli credevo.
The Phenom 80
00venerdì 17 dicembre 2010 16:03
Re: Re: Re: Re:
AtomBomb, 17/12/2010 15.54:
Semplicemente fanno ragionamenti solo sui numeri, loro ragionano solo in base a chi può garantire maggiori voti.
Se secondo i loro ragionamenti IDV+SEL possono portare il 15%, ma UDC+FLI+API possono portare il 20%, loro andranno con UDC+FLI+API.
Chi fa ragionamenti del genere, non si porrà neanche il problema di firmare qualcosa che non condivide appieno, altrimenti avrebbero creato un'alleanza con chi condivide un determinato retroterra culturale.
in quale universo contemporaneo?
dopo la sconfitta di martedì il 3° polo già è tanto se arriva ad un 12-14%
detto questo, il PDL attualmente è al 29%, al massimo dopo martedi può risalire al 31-32, la Lega a livello nazionale oltre l'8% non va, noi siamo dati intorno al 25% e se si creasse un 2° polo con IDV e SEL si può arrivare anche al 28%, e con SEL sul 7% e l'IDV sul 5% ce l'ha si potrebbe fare