| | | OFFLINE | Post: 7.959 | Registrato il: 02/11/2009 | Non ho un c.... da fare!!! | |
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  02/12/2010 01:44 | |
MatthewDeschain, 21/11/2010 20.51:
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/index.html
Qua ci sono i criteri, magari contestate quelli.
Oltretutto non capisco che senso abbia dire che le squadre italiane non si impegnano in EL, se non si prendono in considerazione queste partite allora cosa si prende in considerazione? (Anche se mi sa che già Li jey l'aveva detto...) ![[SM=x54481]](https://digilander.libero.it/wrestlingattitude/hehehmn.gif)
Però una tedesca non alza la champions da una vita,e la Fiorentina l'anno scorso era a un passo dallo sbattere fuori il Bayern che in crucconia ha dominato.
Semplicemente perchè la nuova E.L porta un dispendio di energie totale che un campionato fin troppo tattico e esasperante come il nostro non permette di sopportare.Mettici che i soldi in Serie A rispetto alla Bundes scarseggiano e quindi il piazzamento in campionato come introiti è fin troppo importante,ovviamente rapportato agli introiti che l'Europa League porta.
L'ultima italiana che riuscì a fare un gran campionato e andare in fondo alla Uefa fu la Fiorentina(ma la formula era diversa)
La miglior Udinese degli ultimi anni fu costretta a sacrificare un possibile campionato di prestigio per arrivare in semifinale,ma Pozzo se lo può permettere tanto vende in continuazione.
Premier e Liga sono avanti,gli inglesi come livello mentre in Spagna Barça e Real fanno troppo la differenza verso l'alto.
[Modificato da =UnicaFede= 02/12/2010 01:48] |
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| | | OFFLINE | Post: 672 | Registrato il: 19/10/2003 | Uppercarder | |
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| 02/12/2010 09:10 | |
provo a fare un analisi dei 4 campionati di cui si sta discutendo
liga: 2 squadre nettamente superiori con un dislivello esagerato sulle altre e non c'è da stupirsi a vedere degli 8 a 0.Altre 2 squadre di livello un pò + basso che cmq esprimono un buon calcio,altre 3/4 squadre che navigano intorno alle zone medioalte della classifica pur senza grossi nomi ma con una buona organizzazione di gioco,dietro di loro il nulla,le altre squadre sembra che ci sono solo per far numero...
premier league: 3 squadre di ottima fattura che esprimono un gran bel gioco specialmente in casa,talvolta con punteggi roboanti,2 squadre che quest'anno stanno provando ad agganciarsi al treno tra l'altro con buoni risultati e che sicuramente innalzano il livello di questo campionato,poi ci sono 4/5 squadre che navigano nella zona di metà classifica e specialmente in casa riescono a creare problemi anche alle prime della classe,le rimanenti squadre non sono male,danno vita spesso a partite da gol,cosa che allo spettatore è sempre gradita,per me questo è il campionato migliore
bundesliga: molto sottovalutato come campionato,si vedono sempre delle belle partite ricche di gol,magari c'è meno tatticismo rispetto all'italia,anche se quest'anno sembra già designata la squadra favorita per la vittoria finale a meno di clamorosi cali di concentrazione,dietro di lei c'è un bel lotto di squadre con buoni giocatori,alcune son partite male ma han tutto il tempo per rifarsi,questa zona della classifica la trovo molto equilibrata e aperta a molteplici scenari,mentre per la bassa classifica ci sono 5/6 squadre che si giocheranno la permanenza in serie maggiore
serie A:quest'anno mi sta piacendo parecchio per quel che riguarda i piani alti della classifica,ci sono 8/9 squadre nel giro di pochi punti con la prima che è riuscita a prendere un buon vantaggio,anche se la stagione è ancora lunga,trovo invece noiosissima la parte bassa della classifica con troppe squadre che perdono in casa e soprattutto ci sono troppi 0 a 0,troppe squadre fan fatica ad andare a segno o giocano per il pari,senza contare che giornata dopo giornata vedo crescere a macchia d'olio le scorrettezze in campo dei giocatori
quindi io ritengo la premier il campionato migliore in tutto,la serie A è messa bene a livello numerico di squadre forti,mentre sulla qualità delle partite i tedeschi ci danno la rumba,mentre per la liga tutto sta a capire se il dislivello con barca e real è dovuto alla loro grandezza o alla piccolezza degli avversari,io dico 50 e 50 |
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| | | OFFLINE | Post: 14.764 | Registrato il: 24/07/2007 | Mi fanno male le dita | |
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| 02/12/2010 09:14 | |
wordlife85, 21/11/2010 17.04:
Perchè le due più forti della Liga sono enormemente superiori alle più forti in Italia.
Meglio prendere 3 pere in casa dal Cska, non vincerne una giocando due volte con Salisburgo e Lech Poznan, perdere 2-1 contro il Metalist Kharkiv con l'uomo in più?
Non credo proprio....vorrei veramente vedere Bari-Cagliari-Brescia nella Liga che figuroni farebbero contro Barca e Real
Premier, Liga, Bundes >>>> Serie A.
Parlano i risultati in Europa, più chiaro di così.
Le squadre nettamente superiori (non solo superiori, ma nettamente addirittura ![[SM=x54477]](https://digilander.libero.it/doniuccia/faccine/Felici/smile.gif) ) di bastonate ne hanno prese, sia dall'Inter, che dal Milan, che dalla Juve, persino dalla Roma
Eh ma loro son nettamente superiori
>>>>>>>>>>>>>>>
LOL
Cazzo avevo letto male, ENORMEMENTE [Modificato da Megablast 02/12/2010 09:15] |
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| | | OFFLINE | Post: 8.822 | Registrato il: 19/03/2005 | Non ho interessi nella vita | |
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| 02/12/2010 10:37 | |
Megablast, 02/12/2010 9.14:
Le squadre nettamente superiori (non solo superiori, ma nettamente addirittura ) di bastonate ne hanno prese, sia dall'Inter, che dal Milan, che dalla Juve, persino dalla Roma
Eh ma loro son nettamente superiori
>>>>>>>>>>>>>>>
LOL
Cazzo avevo letto male, ENORMEMENTE
Ribadisco che il RANKING EUROPEO, un dato OGGETTIVO e non SOGGETTIVO parla chiaramente di una superiorità ENORME. I punti di distacco sono tantissimi. E siccome parliamo della middle class spagnola contro la middle class italiana, trovo superficiale dire che noi snobbiamo l'Europa League etc etc...se noi la snobbiamo e loro no, anche per questo ci sono superiori.
Essere dietro Spagna-Inghilterra-Germania e quasi alla pari con la Francia fa capire come il campionato Italiano sia crollato di livello. |
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| | | OFFLINE | Post: 3.205 | Registrato il: 23/08/2009 | TW World Champion | |
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| 02/12/2010 11:01 | |
Cambio Di Arnolfo, 02/12/2010 1.27:
preferisco vedermi il barcellona o il real che un insulso lecce-brescia.
io preferirei un inter-juve a un almeria-hercules.
dai, continuiamo. |
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| | | OFFLINE | Post: 2.247 | Registrato il: 08/07/2006 | TW World Champion | |
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| 02/12/2010 11:11 | |
wordlife85, 02/12/2010 10.37:
Ribadisco che il RANKING EUROPEO, un dato OGGETTIVO e non SOGGETTIVO parla chiaramente di una superiorità ENORME. I punti di distacco sono tantissimi. E siccome parliamo della middle class spagnola contro la middle class italiana, trovo superficiale dire che noi snobbiamo l'Europa League etc etc...se noi la snobbiamo e loro no, anche per questo ci sono superiori.
Essere dietro Spagna-Inghilterra-Germania e quasi alla pari con la Francia fa capire come il campionato Italiano sia crollato di livello.
Il punto è che siamo crollati per colpa di squadre come Livorno & co. che trattavano l' EL come la Coppa Italia. Che sia giusto non lo nego, però va sottolineato.
In CL abbiamo due squadre vincitrici negli ultimi quattro anni, la Germania è dal 2001 che non vince qualcosa.
Sono d'accordo a ritenere Premier(in declino) e Bundesliga(in ascesa) superiori, e di tanto, alla serie A.
Ma la Liga sta raggiungendo livelli da Globetrotters, non c'è più interesse alla lotta scudetto ma solo a vedere i numeri di Barça e Real. Sono superiori? Sì, però preferisco da spettatore uno scudetto incerto fino all'ultimo (cosa che perfino in 4 anni di dominio Inter è accaduta)
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| | | OFFLINE | Post: 315 | Registrato il: 30/08/2010 | Mid Carder | |
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| 02/12/2010 11:17 | |
Il Campionato Italiano è un campionato che qualitativamente va sempre sempre più giù, è vero che qui la prima della classe può pure perdere con l'ultima, ma perchè i livelli stanno diventando tremendamente livellati verso il basso.
D'altro canto, è anche vero che in Spagna, escludendo le due big, le altre non sono poi gran cosa (anzi..) e spesso ci sono dei match che sono un'offesa ad Eupalla.
Qual è, allora, il campionato "migliore"?
Io sono dell'idea che storicamente la Premier sia da sempre o quasi il campionato più difficile, più combattutto.. insomma, più bello. Infine, non sottovaluterei quello tedesco che migliora di anno in anno.
Sono d'accordo con chi dice che un confronto tra partite secche sia improponibile, in quanto subentrano troppe variabili incontrollabili.
Una cosa che qui mi sembra non sia stata valutata da nessuno sono le reminiscenze culturali dei vari campionati: in Spagna non si sono mai distinti per una particolare cura della tattica, in Italia, a parte qualche caso, si è sempre lavorato molto su questi aspetti, in Inghilterra si gioca un calcio a livelli d'intensità altissimi. Questa, secondo me, è una possibile chiave di lettura per capire le differenze tra i vari campionati. |
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| 02/12/2010 11:35 | |
Il campionato Italiano ha una qualità nelle squadre medie che gli altri campionati si sognano.
Vi sfido a trovare gente come Andre Diaz,Cassano,Pazzini,Hernanes,Pastore,Ilicic,Sanchez,Cavani,Gilardino,Vargas,Jovetic in un Fulham o Maiorca qualunque. |
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| | | OFFLINE | Post: 318 | Registrato il: 30/08/2010 | Mid Carder | |
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| 02/12/2010 11:42 | |
VipeRKOrton, 02/12/2010 11.35:
Il campionato Italiano ha una qualità nelle squadre medie che gli altri campionati si sognano.
Vi sfido a trovare gente come Andre Diaz,Cassano,Pazzini,Hernanes,Pastore,Ilicic,Sanchez,Cavani,Gilardino,Vargas,Jovetic in un Fulham o Maiorca qualunque.
i primi che mi vengono in mente
Everton - Arteta, Pieenar
Tottenham - Bale, Jenas, Modric, Defoe
A. Villa - Young, Downing
senza considerare Arsenal, Chelsea, Liverpool, Man City e Man Utd..
e senza considerare che citi un buon mestierante che al momento è in piena forma (Dias), due promesse come Ilicic e Sanchez ma che ancora (soprattutto il primo) han dimostrato pochino ed un pippone come Gila ( ). |
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| | | OFFLINE | Post: 3.207 | Registrato il: 23/08/2009 | TW World Champion | |
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| 02/12/2010 11:47 | |
kellz, 02/12/2010 11.42:
i primi che mi vengono in mente
Everton - Arteta, Pieenar
Tottenham - Bale, Jenas, Modric, Defoe
A. Villa - Young, Downing
senza considerare Arsenal, Chelsea, Liverpool, Man City e Man Utd..
e senza considerare che citi un buon mestierante che al momento è in piena forma (Dias), due promesse come Ilicic e Sanchez ma che ancora (soprattutto il primo) han dimostrato pochino ed un pippone come Gila ( ).
arteta e pieenar possono giusto giocare in una squadra che aspira all'europa league. Il tottenham è una medio-grande migliore delle midcarder italiane.
quelli dell'aston villa non li conosco |
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| | | OFFLINE | Post: 14.769 | Registrato il: 24/07/2007 | Mi fanno male le dita | |
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| 02/12/2010 11:53 | |
wordlife85, 02/12/2010 10.37:
Ribadisco che il RANKING EUROPEO, un dato OGGETTIVO e non SOGGETTIVO parla chiaramente di una superiorità ENORME. I punti di distacco sono tantissimi. E siccome parliamo della middle class spagnola contro la middle class italiana, trovo superficiale dire che noi snobbiamo l'Europa League etc etc...se noi la snobbiamo e loro no, anche per questo ci sono superiori.
Essere dietro Spagna-Inghilterra-Germania e quasi alla pari con la Francia fa capire come il campionato Italiano sia crollato di livello.
No, il ranking non è un dato oggettivo dato che i punteggi son dati in base a parametri decisi da una commissione e quindi soggettivi.
Le differenze in termini di punteggi tra EL e CL non sono così elevate, mentre sappiamo che le differenze di livello è evidente.
Fatto sta che negli ultimi 10 anni la serie A ha vinto la CL 3 volte, la Liga idem, quindi questa superiorità schiacciante dove sta?
I ranking Uefa son fatti alla cazzo, l'Arsenal, famosa schiacciasassi in Europa, è 4 e il Siviglia 7.
Sì siamo alla pari quasi della Francia, e la Romania come camapionato è ai livelli di quello olandese e superiore a quello Portoghese, come no.
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| | | OFFLINE | Post: 319 | Registrato il: 30/08/2010 | Mid Carder | |
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| 02/12/2010 11:55 | |
=BARRA BRAVA=, 02/12/2010 11.47:
arteta e pieenar possono giusto giocare in una squadra che aspira all'europa league. Il tottenham è una medio-grande migliore delle midcarder italiane.
quelli dell'aston villa non li conosco
Invece sono due ottimi calciatori che farebbero molto comodo ad alcuni dei nostri top-team (non è un caso che l'Inter abbia cercato proprio Pieenar).
Il Tottenham è una squadra da 4/6 posto, come la Fiorentina, la Samp o la Lazio.
Certo, se confronti la Fiorentina col Sunderland capisco che non ci sia molta competizione.. |
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| | | OFFLINE | Post: 3.208 | Registrato il: 23/08/2009 | TW World Champion | |
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| 02/12/2010 12:08 | |
kellz, 02/12/2010 11.55:
Invece sono due ottimi calciatori che farebbero molto comodo ad alcuni dei nostri top-team (non è un caso che l'Inter abbia cercato proprio Pieenar).
Il Tottenham è una squadra da 4/6 posto, come la Fiorentina, la Samp o la Lazio.
Certo, se confronti la Fiorentina col Sunderland capisco che non ci sia molta competizione..
pieenar potrebbe fare al massimo il raccattapalle con la squadra al completo, poi è ovvio che se finisci a giocare con biabiany e pandev seconda e prima punta allora posso giocare pure io a momenti.
l'inter ha cercato anche sculli molto più di pieenar, roba da sega a quattro mani insomma. Anzi, probabilmente era solo una fantasia di mercato.
Il tottenham ha sempre speso una fracca di soldi per arrivare in champions e finalmente ci è riuscita dopo 10 anni. Ed è comunque migliore di viola e samp (e nonostante questo, ci sono giocatori che giocherebbero tranquillamente lì).
la viola cioca con babacar, ljajic e cerci ora che gilardino si è infortunato, quando in teoria dovrebbe essere mutu gilardino e jovetic, attacco che caga ripetutamente in testa al 99% delle squadre europee, tottenham compreso senza problemi. |
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| | | OFFLINE | Post: 320 | Registrato il: 30/08/2010 | Mid Carder | |
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| 02/12/2010 12:13 | |
=BARRA BRAVA=, 02/12/2010 12.08:
pieenar potrebbe fare al massimo il raccattapalle con la squadra al completo, poi è ovvio che se finisci a giocare con biabiany e pandev seconda e prima punta allora posso giocare pure io a momenti.
l'inter ha cercato anche sculli molto più di pieenar, roba da sega a quattro mani insomma. Anzi, probabilmente era solo una fantasia di mercato.
Il tottenham ha sempre speso una fracca di soldi per arrivare in champions e finalmente ci è riuscita dopo 10 anni. Ed è comunque migliore di viola e samp (e nonostante questo, ci sono giocatori che giocherebbero tranquillamente lì).
la viola cioca con babacar, ljajic e cerci ora che gilardino si è infortunato, quando in teoria dovrebbe essere mutu gilardino e jovetic, attacco che caga ripetutamente in testa al 99% delle squadre europee, tottenham compreso senza problemi.
Vabeh se si parla da tifosi non si trova una logica. "Mutu Gilardino Jovetic caga in testa al 99% delle squadre europee" è un'affermazione che chiude ogni spiraglio di discussione. |
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| | | OFFLINE | | Post: 3.881 | Registrato il: 19/07/2009 | TW World Champion | |
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| 02/12/2010 12:16 | |
wordlife85, 11/21/2010 5:18 PM:
Ah no?
Werder Samp? Passa il Werder.
Bayern Juve? Passa il Bayern
Werder Udinese? Passa il Werder
Werder Milan? Passa il Werder
L'Inter ha battuto il Bayern in finale.
Li ricordo tutti o ne dimentico qualcuno del recente passato?
Due/tre tedesche serpre SEMPRE almeno ai quarti in Europa League...italiane? Manco a parlarne...anzi una si, ne prende 4 dal Fulham.
In Champions su 3 minimo 2 passano sempre i gironi, e quasi sempre una va avanti almeno fino ai quarti.
Ricordo che il WERDER talvolta ne prende 5 in Germania eh...
vabbè werder milan è stato un caso di buco del culo visto che il Milan era a fine ciclo già nel 2008 ed acquistò male per la stagione successiva, fummo eliminati schierandoci male e con pochi stimoli xchè il problema essenziale di quel Milan era questo. Oggi il Milan ne fa 5 al werder ma sotterrerebbe anche il Bayern, Chelsea, Real Madrid, Barcellona e Inter ci sn superiori le altre sn o alla pari o inferiori.
cmq, è vera una cosa, squadre di medio livello tedesche e spagnole oggi mettono sotto le pari livello italiane, è un dato di fatto, dalle amichevoli estive alle coppe europee. Una volta quando in coppa delle coppe o in coppa uefa, e parlo anche di 20 anni fa, si trovavano squadre come l'Atalanta o più "recentemente" il Vicenza, in semifinale minimo arrivavano. La coppa uefa fra finali, vittorie e piazzamenti, è stata dominata per anni dai club italiani.
cmq il crollo del nostro calcio è stato inesorabile, l'albo d'oro della coppa uefa dal 1989 al 1999 è mortificante per il resto d'europa.
1989: Napoli
1990: Juventus (finalista la fiorentina)
1991: Inter (finalista la roma)
1992: Ajax (finalista il torino)
1993: Juventus
1994: Inter (un Inter che fra l'altro in serie A si salvò la penultima giornata)
1995: Parma (finalista la Juventus)
1996: Bayern Monaco
1997: Shalke (finalista l inter)
1998: Inter (finalista la lazio)
1999: Parma
su 11 edizioni l'italia ne ha vinte 8....ed in uefa affrontavi/affronti (pure oggi che scendono le terze dei gruppi di champions) squadre di medio alto livello nei loro paesi. una volta si vinceva facile anche portando in europa squadre provinciali che come ho detto arrivavano alle semifinali almeno. nn sto a tirar fuori anche la coppa delle coppe ma la coppa dei campioni...
1989: Milan
1990: Milan
1991: Stella Rossa
1992: Barcellona (finalista la sampdoria)
1993: Marsiglia (finalista il milan)
1994: Milan
1995: Ajax (finalista il milan)
1996: Juventus
1997: Borussia Dortmund (finalista la juventus)
1998: Real Madrid (finalista la Juventus)
c'è stato poi un appannamento delle grandi del nostro calcio con Lazio e Roma a farsi largo senza avere tuttavia la giusta esperienza per affrontare la champions league nonostante la Lazio vinse l'ultima coppa delle coppe, cmq tornate veramente grandi Milan, Juventus ed Inter conosciao tutti la storia recente, nel 2003 abbiamo portato anche noi 3 squadre in semifinale e 2 in finale, mettiamoci poi le vittorie del Milan del 2007 e dell'Inter nel 2010. A livello di grandi squadre ancora lottiamo, ma appunto è a livello di coppa uefa che siamo noi ad essere poca cosa oggi.
La Liga sembra ridicola perchè ci sono 2 squadre 3 spanne sopra tutti e fra queste due, una ha schiantato l'altra, ma poi guardiamo in europa, l'atletico madrid detiene europa league e supercoppa europea ad esempio...e sono le nostre squadre ad essere mestamente a casa in qst competizione, la Juventus abbiamo visto come è uscita, la sampdoria, quarta forza dell ultima serie A, battuta in casa dal PSV....dal post calciopoli è anche nata una mentalità penosa nei confronti della coppa uefa, con presidenti di squadre trovatesi li x caso che incitavano all'eliminazione i propri giocatori, lo faceva spinelli a livorno a c'è la sensazione che alla Juventus dell'europa league fottesse poco, che alla samp nn interessasse più di tanto e nemmeno Napoli e Palermo si stiano sbracciando per restarci a lungo. Tutte queste sono squadre che puntano a giocare la champions, parole loro, ma come possono pensare alla champions league quando anche per colpa loro dal prossimo anno anche se dovessero arrivare quarti andranno in uefa? a me sembra che questi provincialotti non l'abbiano capito....vabbè vedremo la prossima stagione.
Mi sn un pò dilungato off topic:P cmq giusto x dire che forse prima di giudicare all'estero dobbiamo confrontare i risultati delle nostre e loro squadre in uefa, di fatto il vero punto di riferimento x capire il livello generale dei campionati europee, le big della champions le conosciamo già
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