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Come valutereste oggi i regni di Cena e Batista del 2005?

Ultimo Aggiornamento: 17/11/2010 09:56
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Non ho un c.... da fare!!!
13/11/2010 18:52
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
AngelieDemoni82, 13/11/2010 17.00:




Il feud con Triple H fu palesemente improvvisato, di sicuro il Cena controverso NON era l'idea iniziale, ma da quando decisero di cavalcare l'idea (i famosi promo col Triple H face del "one who pumps his Reeboks", che CHIUNQUE abbia nozioni anche solo ELEMENTARI di wrestling sa essere tipico promo face) Cena si elevò davvero.

Il 99% dei wrestelr sarebbe uscito distrutto da quel feud e, soprattutto, dai due-tre emsi successivi, lui ne uscì alla grandissima.

Il regno annuale fu invece un'altra idea teoricamente ottima ma in realtà gestita malissimo. Dare u ngigantesco starpower a un wretsler e rendere Raw lo "show di quel wrestler" era un'idea teoricamente buona, ma fu sbagliata sia la scelta degli avversari (soprattutto, per motivi diversissimi, Michaels e Khalì) sia soprattutto il non aver mai creato un "diversivo" quale una sconfitta, con relativa perdita del titolo, anche solo per una-due settimane. La vera genialata poi sarebbe stata farla con un midcarder più che un main eventer, avrebbe elevato un sacco le attese attorno alle puntate settimanali (e col senno di poi fa ridere dirlo, ma forse il pii ndicato sarebbe stato l'al tempo Nitro).


Diciamo che la scelta degli avversari nel 2007 fu quasi forzata....un annata devastante per la wwe,infortuni a catena ,morte di benoit e consecutivamente le maxi squalifiche di 30 o 60 giorni per i wrestler,ricordo che toccarono i vari Kennedy,Morrison ecc e quindi forse a catena il fatto di lasciargli il regno per tutto l'anno finchenn si infortuno',era proprio difficile trovare l'alternativa a Cena li...quel regno cmq fu costellato di ottime prestazioni ancora migliori che quelle del regno 2005...dal tlc con edge che prese il titolo al lms con Umaga ai match con Hbk,guardando bene ha fatto fare anche i match migliori in wwe a gente come Khali e Lashley.

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13/11/2010 18:56
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
AngelieDemoni82, 13/11/2010 16.32:




Il regno di JBL cominciò malissimo, credo che nessuno sia mai diventato campione con uno status più basso di lui, forse il solo Swagger se la gioca.
Non aiutò il pessimo feud con Guerrero, che pur stravalutato in Italia causa Valentismo, era basato su una storyline orribile, tra due wrestler con poco starpower e con unica punta il bello steel cage finale (peraltro merito di Guerrero e Angle).
Tralasciamo poi anche i feud orrendi ocn Booker T e i minifeud con Holly e Scotty Too Hotty, e il pessimo F4W di Armageddon con relativo feud, alal fine di quel feud va salvato il bel feud con Taker con l'interazione con Jordan (ancora oggi se penso a una gran ppunatta di SD penso alla puntaat con main event Jordan-Taker in cui Jordan difendeva il WHT, comedy fantastico) e i lfeud di gennaio con Angle e Big Show, che benchè sporcato dalla parentesi-Giovanni venne su bene.

Ma il giudizio globale non può che essere negativo.

E orrendi furono anche i regni di Batista e Cena: Batista è strasopravvalutato sempre a causa del Valentismo e del feud-fotocopia fatto con Triple H, ma in realtà quell'anno ebbe dei feud orrendi con JBL prima, per non parlare poi del minifeud con Guerrero e delle aprentei Kane-Show, MNM e Henry...

Con Cena si sbagliò a farlo feudare prima con due midcarder quzli erano al tempo Christian e Jericho, e con un wrestler anch'egli proveniente da SD quale Angle. E, soprattutto, a non caratterizzare il wrestler.




si ma dando un giudizio negativo ai regni di Cena,Batista e Jbl mi stai dicendo non abbiamo avuto un regno sufficiente dal 2004 ad oggi praticamente. E se quali regni da allora consideri superiori ai 3 citati in questo topic? Suppongo citerai quelli di Edge nel 2006 e quelli di Jericho nel 2008 e su quelli ho già sollevato la questione nella scorsa pagina (troppo poco dominanti). Possibile che non abbiamo avuto un solo regno sufficiente da allora?

Midcarder Christian ok,ma midcarder Jericho c'è molto da discutere. Jericho per tutta la sua carriera è stato altalenante tra il top
e il mid-carding. Tuttavia nel 2005 Jericho era già un nome imponente (di certo un avversario credibilissimo,il loro incontro di Summerslam potrebbe sfiorare l'8 data l'azione mischiata ad un'atmosfera sentitissima,probabilmente la prima così evidente del "caso Cena")di certo non lo definirei un mid-carder (anche se feudava con Shelton Benjamin)o meglio aveva lo stesso identico status che aveva negli ultimi anni. Ricordiamo che nel 2005 Jericho era già un wrestler prestigiosissimo del business (dopo annate ottime come il 2000 e il 2001,e il 2002 forse la sua annata migliore),Undisputed champion,Main Eventer Wrestlemania ecc ecc.

Il Fatal 4 Way di Armageddon ti consiglio di riguardarlo. Un incontro che per me è da 7.5 (salvato dall'interazione Guerrero-Taker),di certo non orrendo come lo hai definito.

[Modificato da Greg Valentine 13/11/2010 18:57]
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14/11/2010 13:40
 
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Sul regno di Cena non mi esprimo perchè verrei considerato un flamer, e non ne ho voglia.

Per quanto riguarda Batista, ricordo che sembrava veramente una forza della natura. A me è piaciuto moltissimo, era face e faceva "il simpaticone" col pubblico, ma sul quadrato era disegnato come quello che non aveva pietà per nessuno, spaccava e sbregava a destra e manca.
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Mi fanno male le dita
14/11/2010 13:45
 
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Stiamo davvero rivalutando il Cena del 2005/2006?
Finchè schieni JBL, Christian ed anche il Jericho di allora è un conto, ma quando lotti ad armi pari con certi personaggi umiliandoli ecco forse un piccolissimo problema di gestione c'è.
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14/11/2010 13:56
 
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Re:
Jeff Hardy 18, 14/11/2010 13.45:

Stiamo davvero rivalutando il Cena del 2005/2006?
Finchè schieni JBL, Christian ed anche il Jericho di allora è un conto, ma quando lotti ad armi pari con certi personaggi umiliandoli ecco forse un piccolissimo problema di gestione c'è.



non so come puoi accomunare il cena del 2005 con quello del 2006
sono 2 personaggi completamente diversi
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14/11/2010 14:11
 
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Re:
Jeff Hardy 18, 14/11/2010 13.45:

Stiamo davvero rivalutando il Cena del 2005/2006?
Finchè schieni JBL, Christian ed anche il Jericho di allora è un conto, ma quando lotti ad armi pari con certi personaggi umiliandoli ecco forse un piccolissimo problema di gestione c'è.




Ma i giudizi su le cose non possono rimanere sempre immobili. Secondo me è più che normale che a freddo si possa rivalutare il primo regno di Cena. Una delle cose più importanti per un wrestler è suscitare interesse,e la controversia suscita interesse e mi sembra che Cena in un solo regno abbia catalizzato ottimamente l'attenzione intorno alla cintura (la voglia di vederlo perdere da parte dei tifosi fu comunque motivo di altissimo interesse). Che il "controversial champion" non fosse voluto a sto punto conta,ma fino ad un certo punto. Nel complesso io vedo un personaggio interessante (nel bene o nel male),buoni matches,dominanza dello show,hype per ogni sfida altissimo,atmosfere surreali,e discreti momenti da ricordare.

Poi ovvio che ho detto da allora non c'è sono stati migliori (tranne i già citati Edge e Jericho),mica lo ho paragonato con quelli di Hogan,Bret Hart o Austin.
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14/11/2010 16:05
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Greg Valentine, 13/11/2010 18:56:




si ma dando un giudizio negativo ai regni di Cena,Batista e Jbl mi stai dicendo non abbiamo avuto un regno sufficiente dal 2004 ad oggi praticamente. E se quali regni da allora consideri superiori ai 3 citati in questo topic? Suppongo citerai quelli di Edge nel 2006 e quelli di Jericho nel 2008 e su quelli ho già sollevato la questione nella scorsa pagina (troppo poco dominanti). Possibile che non abbiamo avuto un solo regno sufficiente da allora?

Midcarder Christian ok,ma midcarder Jericho c'è molto da discutere. Jericho per tutta la sua carriera è stato altalenante tra il top
e il mid-carding. Tuttavia nel 2005 Jericho era già un nome imponente (di certo un avversario credibilissimo,il loro incontro di Summerslam potrebbe sfiorare l'8 data l'azione mischiata ad un'atmosfera sentitissima,probabilmente la prima così evidente del "caso Cena")di certo non lo definirei un mid-carder (anche se feudava con Shelton Benjamin)o meglio aveva lo stesso identico status che aveva negli ultimi anni. Ricordiamo che nel 2005 Jericho era già un wrestler prestigiosissimo del business (dopo annate ottime come il 2000 e il 2001,e il 2002 forse la sua annata migliore),Undisputed champion,Main Eventer Wrestlemania ecc ecc.

Il Fatal 4 Way di Armageddon ti consiglio di riguardarlo. Un incontro che per me è da 7.5 (salvato dall'interazione Guerrero-Taker),di certo non orrendo come lo hai definito.





Mah, nel 2006 furono tutti regni ottimi, da Edge a Cena, da RVD agli Edge2 e Cena3 (che divenne soporifero solo a 2007 inoltrato, dal feud con Michaels).

A Smackdown effettivamente non ricordo nessun gran regno.

E Jericho NEL 2005 era midcarder, ne usciva d aun feud PERSO con SHELTON BENJAMIIN!!

Armageddon lo ricordo, match da 7-7+, ma con un build up ridicolo, e questo non può non influire.
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14/11/2010 16:56
 
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Il regno di Batista non si può discutere. La sua ascesa a Main Event è stata perfetta. Ricordatevi l'Elimination Chamber e quanto quell'uomo fosse tifato. Stessa cosa per Cena che però nel momento in cui si ritrovò contro Masters, Angle ed HBK diventò indigesto. Li era necessario farlo uscire con le ossa rotte, un pò come successe ad Austin con Bret Hart per poi rilanciare la figura del face in cerca di vendetta e di riportare il titolo a casa dalle mani di Angle.
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14/11/2010 19:05
 
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Il "regno" di Cena praticamente è durato fino a no mercy quando praticamente ha reso il titolo vacante dopo l'infortunio..ci sono state solo piccole parentesi...cioè..in quel periodo pur odiandolo, non vedevo l'ora che arrivasse la puntata dopo o quel match per potergli tifare contro, infatti le vittorie di edge e rvd in tal senso sono state emozionanti,cosi come l'hype contro Kurt,Hbk, y2j, e sopratutto HHH.quindi molto positivo ed emozionante contro grandi avversari...
Batista contro HHH fantastico...poi contro jbl ed Eddie ordinaria amministrazione, si notava troppo la superiorità di status...era chiaro che se non si fose infortunato pure lui avremmo visto probabilmente un signor feud contro l'altro ribelle dell'evolution a wrestlemania ed oltre...altro che l'ibrido stentato di qualche anno dopo..
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15/11/2010 10:40
 
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Secondo me quello fu il miglior periodo di Batista in WWE, ebbe la sfortuna di infortunarsi e da quel momento in poi non ritornò più a certi livelli..il suo comunque fu il miglio regno

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15/11/2010 10:47
 
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secondo me..... sono stati dei buoni regni tutti e due....quello di Cena un po forzato.
Batista dopo quel regno non è riuscito a rifare un regno serio..tranne l'ultimo visto che da cattivo ha trovato una nuova giovinezza.(forse doveva durare un po di più)
Cena continua a fare regni buoni e degni del suo nome.........
[Modificato da chuck89 15/11/2010 10:47]
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15/11/2010 11:07
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
AngelieDemoni82, 14/11/2010 16.05:




Mah, nel 2006 furono tutti regni ottimi, da Edge a Cena, da RVD agli Edge2 e Cena3 (che divenne soporifero solo a 2007 inoltrato, dal feud con Michaels).

A Smackdown effettivamente non ricordo nessun gran regno.

E Jericho NEL 2005 era midcarder, ne usciva d aun feud PERSO con SHELTON BENJAMIIN!!

Armageddon lo ricordo, match da 7-7+, ma con un build up ridicolo, e questo non può non influire.




Edge fu un ottimo campione ma furono due regni troppo brevi,nel complesso dire che siano stati più interessanti di quello di Cena del 2005 è una palese forzatura,concedo solo il "meglio gestiti". I due regni di Edge infondo si possono racchiudere in un unica faida (per me prerogativa del regno è una discreta dominanza. O meglio seppur godibili non definirei mai tra i migliori regni quelli di Foley o Rock del 98/99). Stesso dicasi per Rvd il quale nel tutto risalta l'epica vittoria ottenuta a One Night Stand ma per il resto "regno" [SM=x54486] ,mi pare anche troppo definirlo tale.

Su Jericho anch'io ho detto nel precedente post che era uscito sconfitto da Benjamin (senza però metterlo in evidenza con il maiuscolo,forse non lo hai notato),però sarebbe una bugia dire che Jericho non ha alternato per tutta la carriera alti e bassi. O lo definiamo un mid-carder sempre,anche nel 2010 ebbe titolo mondiale e main event di Wrestlemania,eppure rimediò sconfitte umiliante un po ovunque. E' evidente come Jericho sia uno di quei wrestler che non necessita di vittorie per essere considerato un main event; se no lo riteniamo sempre tale e non solo quando dobbiamo avvalorare una tesi. Dire che nel 2005 Jericho non era già un nome imponente del business mi pare ingeneroso.

Su Armageddon parlavo unicamente del match. Il build up fu incentrato sulla resa dei conti finale tra Taker-JBL e sul ritorno dei Basham (e la nascita ufficiale del Cabinet)nel tag team tra Eddie-Booker (al tempo quasi coppia fissa)contro Jbl-Jordan. Diciamo che ad Eddie e Booker in effetti (in quel periodo impegnati anche se non come tag vero e proprio,ma sempre in coppia)non venne dato chissà quale spazio (più che scontato che non avrebbero vinto). Non un grande build up,però ridicoli sono altri. Anzi in un unico match c'erano racchiuse 3 faide (ti concedo scadenti),e quindi fu molto coerente.
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Greg Valentine, 15/11/2010 11.07:




Edge fu un ottimo campione ma furono due regni troppo brevi,nel complesso dire che siano stati più interessanti di quello di Cena del 2005 è una palese forzatura,concedo solo il "meglio gestiti". I due regni di Edge infondo si possono racchiudere in un unica faida (per me prerogativa del regno è una discreta dominanza. O meglio seppur godibili non definirei mai tra i migliori regni quelli di Foley o Rock del 98/99). Stesso dicasi per Rvd il quale nel tutto risalta l'epica vittoria ottenuta a One Night Stand ma per il resto "regno" [SM=x54486] ,mi pare anche troppo definirlo tale.







il fatto è che il concetto di "regno" in WWE non ha più senso da almeno 15 anni, a parte rari casi (inclusi i 2 di questo thread)

avrebbe più senso valutare gli stint al top dei vari wrestler
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
gigietto79., 15/11/2010 12.52:





il fatto è che il concetto di "regno" in WWE non ha più senso da almeno 15 anni, a parte rari casi (inclusi i 2 di questo thread)

avrebbe più senso valutare gli stint al top dei vari wrestler




seppur ne potrei individuare molti negli ultimi 15 anni (uno ad esempio è il regno di Triple H del 2008,brutto,orribile però aveva la pervenza di un regno),non dico per forza con durate eccessive alla Backlund,alla Hogan però "regni" in tutto e per tutto; direi che sono abbastanza d'accordo con la tua osservazione.
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Quello di Batista fu un regno a dir poco con i fiocchi, lo dico io che l'ho seguito sempre fino al suo rilascio per infortunio.

Che tempi quelli a Smackdown!.

Quello di Cena, oddio...ho gli incubi! [SM=x54495]
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