Vergogna Italiana!! A Catania Morto poliziotto

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Scritto da: MarcoDS. 03/02/2007 19.24


No veramente a me pare che il problema degli italiani sia sempre stato esattamente il contrario... ovvero appena succede qualcosa da noi siamo i peggiori del mondo... è sempre stato così è tipico della mentalità altamente demagogica e poco pratica che c'è in Italia cospargersi il capo di cenere dicendo che siamo i peggiori di tutti e poi non fare assolutamente niente per migliorare le cose. Io preferisco le persone che guardano in faccia alla realtà e allo stesso tempo cercano una soluzione: non siamo i peggiori di tutti perchè in europa e in sudamerica e in africa capitano esattamente le stesse cose che capitano da noi ,solo che ora ne stiamo parlando solo perchè ci è scappato il morto fino a ieri la cosa andava bene a tutti. Allora, se si vuole fare qualcosa per migliorare la situazione sarebbe molto utile e si spera che venga fatta, ma dire che ora siamo i peggiori del mondo 1) non è vero 2) serve solo a piangersi addosso e poi quando non cambierà niente dire che noi "abbiamo riflettuto profondamente sui nostri errori e quindi abbiamo la coscienza pulita" (come è successo nel 1995 da quando dopo un fatto simile non è cambiato assolutamente niente e chi ne parla ora dice che "ah allora ci eravamo fermati dimostrando la solidarietà e rendendoci conto dei problemi...").

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Anche se fosse, il pensiero che dovrebbe arrivare alla mente è "ci sono posti in cui queste cose non succedono, prendiamo esempio da loro", non fare spallucce tanto c'è di peggio nel mondo.

Così come non è giusto vittimizzarsi non è nemmeno giusto far passare queste cose per normale routine. L'unica soluzione è attuare cambiamenti drastici, non come hanno fatto nel 95 dopo il caso Spagnoli, dove si sono tutti fermati per una giornata, iniziative, tante belle parole e poi via, ripartiti come se nulla fosse.
E tra l'altro in quel caso non si trattà di un gruppo di ultras, ma di un episodio isolato.
Se da una parte è vero che in Africa e Sudamerica accadono le stesse cose e anche peggio, allora è anche vero che la tanto decantata "civiltà superiore occidentale" è una farsa assurda. Concordi?

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Scritto da: Huntermania 03/02/2007 19.31

Anche se fosse, il pensiero che dovrebbe arrivare alla mente è "ci sono posti in cui queste cose non succedono, prendiamo esempio da loro", non fare spallucce tanto c'è di peggio nel mondo.

Così come non è giusto vittimizzarsi non è nemmeno giusto far passare queste cose per normale routine. L'unica soluzione è attuare cambiamenti drastici, non come hanno fatto nel 95 dopo il caso Spagnoli, dove si sono tutti fermati per una giornata, iniziative, tante belle parole e poi via, ripartiti come se nulla fosse.
E tra l'altro in quel caso non si trattà di un gruppo di ultras, ma di un episodio isolato.
Se da una parte è vero che in Africa e Sudamerica accadono le stesse cose e anche peggio, allora è anche vero che la tanto decantata "civiltà superiore occidentale" è una farsa assurda. Concordi?

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La civiltà superiore occidentale secondo me non è una farsa è assolutamente vero ed è la conseguenza di una storia più lunga, il problema è che la società negli anni '60 in europa aveva una civiltà incommensurabilmente superiore e dagli anni '70 in poi invece è sempre peggio. Che poi scusa ma in sudamerica ci stanno in massima parte emigrati dall'europa eh... non è che siano così diversi da noi...

Comunque siccome mi pare che l'unica cosa che ripetono tutti è che bisogna prendere esempio dagli inglesi a parte matarrese non mi pare che qualcuno in italia stia facendo spallucce almeno per ora...

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Scritto da: MarcoDS. 03/02/2007 19.24


No veramente a me pare che il problema degli italiani sia sempre stato esattamente il contrario... ovvero appena succede qualcosa da noi siamo i peggiori del mondo... è sempre stato così è tipico della mentalità altamente demagogica e poco pratica che c'è in Italia cospargersi il capo di cenere dicendo che siamo i peggiori di tutti e poi non fare assolutamente niente per migliorare le cose. Io preferisco le persone che guardano in faccia alla realtà e allo stesso tempo cercano una soluzione: non siamo i peggiori di tutti perchè in europa e in sudamerica e in africa capitano esattamente le stesse cose che capitano da noi ,solo che ora ne stiamo parlando solo perchè ci è scappato il morto fino a ieri la cosa andava bene a tutti. Allora, se si vuole fare qualcosa per migliorare la situazione sarebbe molto utile e si spera che venga fatta, ma dire che ora siamo i peggiori del mondo 1) non è vero 2) serve solo a piangersi addosso e poi quando non cambierà niente dire che noi "abbiamo riflettuto profondamente sui nostri errori e quindi abbiamo la coscienza pulita" (come è successo nel 1995 da quando dopo un fatto simile non è cambiato assolutamente niente e chi ne parla ora dice che "ah allora ci eravamo fermati dimostrando la solidarietà e rendendoci conto dei problemi...").

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beh,come dice il proverbio,il mondo è bello perchè è vario...senza cattiveria,ma io e te siamo molto distanti come punto di vista,io la penso al contrario tuo!
Innanzitutto dalle mie parole,cioè il cercare di considerare chi meglio di noi ha gestito un certo tipo di situazione,dovresti aver capito che faccio parte di quella categoria di persone che vuole cercare di migliorare una situzione,non piangersi addosso.

Non andava bene la situazione calcio finora,io ho 26 anni e ne ho viste di tutti i colori nel merdoso moindo del calcio,sia a livello locale che nazionale. Nell'ultimo anno e mezzo la credibilità di questo sport in Italia è scesa a dei livelli infimi, dei minimi che nel nostro paese raramente ha toccato(forse a inizio anni '80,forse).
Mettiamoci l'animo in pace:FINCHE IL CALCIO ESISTERA',IN ITALIA QUESTE COSE SUCCEDERANNO SEMPRE!!
Non sopravvalutiamo l'italiano,non sopravvalutatevi,non siamo meglio di altri,e per il nostro bene ci servirebbe capire,guardare,informarsi,su come altre nazioni hanno creato una CULTURA SPORTIVA!
Il calcio in Italia ha troppo interessi attorno...noi siamo il paese di coloro che se possono ti inculano,non scandalizziamoci se dei minorenni vannop a fare a manganellate con i poliziotti.
Nelle manifestazioni io sono sempre stato dalla parte dei manifestanti,sempre,ieri,per la prima volta nella mia vita,sto seccamente dalla parte dei polizioti,tutti li dovevano prendere a manganellate quei coglioni,tutti porca puttana!!!!Cioè,ammazzare,uccidersi senza un cazzo di motivo....

Io adoro il calcio,l'ho sempre visto,sono stato abbonato,vado in trasferta,queste cose le dico col cuore in mano,ma purtroppo,A MENO CHE NON CAMBIERA' LA MENTALITA' DELL'ITALIANO,BEH ALLORA NON CAMBIERA' MAI LA SITUAZIONE.
Quella di ieri è solo la goccia che ha fatto traboccare il vaso,se non era ieri,sarebbe potuto succedere un'altra volta,ma comunque succederà ancora,sicuro....

[Modificato da mauro13680 03/02/2007 19.46]

con una mentalità come quella di marco sicuro.
Io sn andato a vedere MU-MC quando c'era ANELKA cavoli tutto diverso.

Peccato che non ho scritto da nessuna parte che siamo meglio degli altri... anzi magari la cosa che non ha senso è proprio fare classifiche quando il problema della violenza negli stadi in tutta europa era al primo punto del programma di Platini, se poi te pensi che solo in italia è così pensalo pure...

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Scritto da: MarcoDS. 03/02/2007 19.38


La civiltà superiore occidentale secondo me non è una farsa è assolutamente vero ed è la conseguenza di una storia più lunga, il problema è che la società negli anni '60 in europa aveva una civiltà incommensurabilmente superiore e dagli anni '70 in poi invece è sempre peggio. Che poi scusa ma in sudamerica ci stanno in massima parte emigrati dall'europa eh... non è che siano così diversi da noi...

Comunque siccome mi pare che l'unica cosa che ripetono tutti è che bisogna prendere esempio dagli inglesi a parte matarrese non mi pare che qualcuno in italia stia facendo spallucce almeno per ora...

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Intendevo che così come non è giusto piangersi addosso e pensare di essere la merda del mondo (estremizzazione), allora non è altrettanto giusto pensare che c'è chi fa peggio e andare avanti come se niente fosse (altra estremizzazione).

Poi che cmq in sudamerica la maggior parte sia immigrata dall'europa, mi pare abbastanza restrittivo.
Sarebbe come dire che in America la maggioranza della popolazione è immigrata dall'Inghilterra.

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Scritto da: Huntermania 03/02/2007 19.46

Intendevo che così come non è giusto piangersi addosso e pensare di essere la merda del mondo (estremizzazione), allora non è altrettanto giusto pensare che c'è chi fa peggio e andare avanti come se niente fosse (altra estremizzazione).

Poi che cmq in sudamerica la maggior parte sia immigrata dall'europa, mi pare abbastanza restrittivo.
Sarebbe come dire che in America la maggioranza della popolazione è immigrata dall'Inghilterra.

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fonte enciclopedia de agostini 1988: in Brasile di nativi ce ne stavano 300mila e in Argentina 30mila (l'enciclopedia li definisce in via d'estinzione)... quindi in quello che ho detto non c'è proprio nulla di restrittivo...

Aggiungo (e poi chiudo la parentesi) che la stessa enciclopedia scrive che la stragrande maggioranza della popolazione degli USA è costituita di immigrati europei e di questi la maggioranza proviene proprio dall'Inghilterra... quindi in effetti sono due cose vere...

[Modificato da MarcoDS. 03/02/2007 20.09]

[Modificato da MarcoDS. 03/02/2007 20.09]

Ragazzi, lo dicevamo già ieri io e Bayllistic... Chi dice che gli inglesi sono più civili, non ha ben capito che in realtà gli inglesi si comportano meglio solo perchè se no vanno incontro a conseguenze serie.
Poi, in generale, è chiaro che in Italia ci sia una mentalità diversa da quella inglese, ma questa non vuol dire che sia peggiore.

Lo dice un grande appassionato di Premier League: se in inghilterra ci fossero le regole che c'erano fino a 20anni fa, ne combinerebbero tutt'oggi di peggiori, ma decisamente.

Basta vedere cosa fanno gli inglesi ogni volta che una loro squadra esce dal regno unito... In francia nel 98, ad Euro 2000, in Turchia in occasione di una partita fra Leeds e Galatasaray, a Palermo nel settembre scorso...

E' vero, non saremo sicuramente un esempio di civiltà, ma francamente se la civiltà italiana và valutata in base agli ultras, allora non ci siamo proprio. Gli ultras non sono il prototipo degli italiani, dei siciliani o dei catanesi, per fortuna.

[Modificato da Fedayn79 03/02/2007 21.00]

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Scritto da: Fedayn79 03/02/2007 20.59
Ragazzi, lo dicevamo già ieri io e Bayllistic... Chi dice che gli inglesi sono più civili, non ha ben capito che in realtà gli inglesi si comportano meglio solo perchè se no vanno incontro a conseguenze serie.
Poi, in generale, è chiaro che in Italia ci sia una mentalità diversa da quella inglese, ma questa non vuol dire che sia peggiore.

Lo dice un grande appassionato di Premier League: se in inghilterra ci fossero le regole che c'erano fino a 20anni fa, ne combinerebbero tutt'oggi di peggiori, ma decisamente.

Basta vedere cosa fanno gli inglesi ogni volta che una loro squadra esce dal regno unito... In francia nel 98, ad Euro 2000, in Turchia in occasione di una partita fra Leeds e Galatasaray, a Palermo nel settembre scorso...

E' vero, non saremo sicuramente un esempio di civiltà, ma francamente se la civiltà italiana và valutata in base agli ultras, allora non ci siamo proprio. Gli ultras non sono il prototipo degli italiani, dei siciliani o dei catanesi, per fortuna.

[Modificato da Fedayn79 03/02/2007 21.00]

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infatti è per quello che è più facile creare regole rigide piuttosto che cercare di farci cambiare mentalità
Ah Piccinini è già incazzato perchè domani non lavora

20.58 Figc, verso il campionato a porte chiuse
Due turni di stop e poi partite a porte chiuse: questa l'ipotesi più verosimile fatta in Federcalcio per dar seguito alla decisione presa ieri sera di sospendere i campionati

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Scritto da: .TST. 03/02/2007 21.58
20.58 Figc, verso il campionato a porte chiuse
Due turni di stop e poi partite a porte chiuse: questa l'ipotesi più verosimile fatta in Federcalcio per dar seguito alla decisione presa ieri sera di sospendere i campionati

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per quanto riguarda adesso mi può andar bene, anche se temo che possano esserci degli scontri; per il futuro però ci vogliono, e lo ripeto per l'ennesima volta, delle leggi severe, non delle parole che ogni volta si perdono al vento

cioe TUTTE le partite di TUTTE le squadre a porte chiuse fino a fine stagione?

Ma qui è un concorso a chi sbaglia di più...

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Scritto da: -il Macedone- 03/02/2007 22.40
cioe TUTTE le partite di TUTTE le squadre a porte chiuse fino a fine stagione?

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cosi cominciamo a svegliarci

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Scritto da: TheProfKiller 03/02/2007 22.42

cosi cominciamo a svegliarci

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Diciamo che è un tantino, ma tantino pari alla cellulite di Ferrara Giuliano, un errore...

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Scritto da: TheProfKiller 03/02/2007 22.42

cosi cominciamo a svegliarci

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eh ma non siamo tanto noi tifosi normali a doverci svegliare
è qualcun altro a cui è servita la tragedia per aprire gli occhi,che dovrebbe svegliarsi

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Scritto da: Shaun Morgan 03/02/2007 22.43


Diciamo che è un tantino, ma tantino pari alla cellulite di Ferrara Giuliano, un errore...

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si lo so, cosi si penalizzano anche i tifosi che non centrano niente; piuttosto bisognerebbe vietare l'ingresso agli ultras, che però o si mischiano ai tifosi in tribuna, oppure si riuniscono ugualmente fuori dallo stadio per far casino

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Scritto da: .TST. 03/02/2007 21.58
20.58 Figc, verso il campionato a porte chiuse
Due turni di stop e poi partite a porte chiuse: questa l'ipotesi più verosimile fatta in Federcalcio per dar seguito alla decisione presa ieri sera di sospendere i campionati

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Sta bene...

non è quello che volevo ma credo che basti...

Dispiace un pò perchè avevo intenzione di andare a vedere il derby a Marzo ma fa niente, sarà per il prossimo anno...

Se sarà deciso così, è chiaro...

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Scritto da: Shaun Morgan 03/02/2007 22.43


Diciamo che è un tantino, ma tantino pari alla cellulite di Ferrara Giuliano, un errore...

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Tu che proporresti?

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Scritto da: -il Macedone- 03/02/2007 22.44

eh ma non siamo tanto noi tifosi normali a doverci svegliare
è qualcun altro a cui è servita la tragedia per aprire gli occhi,che dovrebbe svegliarsi

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lo so, ma, come ho scritto nell'altro post, o si infiltrano nelle tribune oppure si vedono comunque fuori lo stadio per picchiarsi

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Scritto da: weah1986 03/02/2007 22.46
Tu che proporresti?

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Il primo intervento dovrebbe essere legislativo, pene più severe e processi per direttissima senza possibilità di appello.
Divieto assoluto di portare allo stadio qualsiasi oggetto contundente, borse, sacchi tascapane e qualsivoglia contenitore, servizio d'ordine interno a cura e sotto diretta responsabilità delle società, forze dell'ordine solo all'esterno degli stadi, abbonamenti e biglietti rintracciabili al possessore.
scioglimento di tutti i club ultras, che si rendano colpevoli di qualsivoglia gesto di intemperanza, esteso a anche all'esposizione di striscioni razzisti e offensivi della dignità di qualsivoglia giocatore.
Divieto assoluto di commenti televisivi sull'operato degli arbitri, e abolizione della moviola, sospensione dei quotidiani sportivi nei cui contenuti sia ravvisata qualsivoglia allusione alla malafede o all'imparzialità degli arbitri.
Introdurre nelle scuole sin dalle primarie, una materia che insegni l'educazione sportiva, i principi di lealtà e il rispetto per l'avversario.

Se verranno adottate queste misure, è probabile che fra una decina d'anni si potrà andare allo stadio anche con mogli e figli a vedere quello che dovrebbe essere lo sport più bello del mondo.

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Un mio amico.

il problema è che nell'immediato son cose difficilmente attuabili
poi personalmente(ma è un parere molto personale)lascerei stare moviole giornali etc.

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Scritto da: -il Macedone- 03/02/2007 22.50
il problema è che nell'immediato son cose difficilmente attuabili
poi personalmente(ma è un parere molto personale)lascerei stare moviole giornali etc.

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tralasciando l'insegnamento dell'educazione sportiva ai bambini, quelle iniziative sono attuabili sin d'ora, basta che ci sia unità d'intenti, che i grandi capi non hanno e a rimetterci saranno sempre chi muore e chi non può godersi una cazzo di partita in pace, mentre chi vuole fare il coglione continuerà a farlo...

[Modificato da Shaun Morgan 03/02/2007 22.52]

e a chi pensa che sia lo sportivo italiano da correggere, invito a vedervi qualche partita di rugby o di qualsiasi altro sport che non sia il calcio...Ma la colpa non è solo dello sportivo italiano medio...Per tutti è meglio che si protesti perchè Moratti manda via Ronaldo per Cuper che per l'aumento delle tasse...

[Modificato da Shaun Morgan 03/02/2007 22.54]

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Scritto da: Shaun Morgan 03/02/2007 22.52


tralasciando l'insegnamento dell'educazione sportiva ai bambini, quelle iniziative sono attuabili sin d'ora, basta che ci sia unità d'intenti, che i grandi capi non hanno e a rimetterci saranno sempre chi muore e chi non può godersi una cazzo di partita in pace, mentre chi vuole fare il coglione continuerà a farlo...

[Modificato da Shaun Morgan 03/02/2007 22.52]

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no no ma io concordo con te non vorrei essere frainteso
è che non so proprio i tempi legislativi per operare cambiamenti così forti quali siano!

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Scritto da: Shaun Morgan 03/02/2007 22.48

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Il primo intervento dovrebbe essere legislativo, pene più severe e processi per direttissima senza possibilità di appello.
Divieto assoluto di portare allo stadio qualsiasi oggetto contundente, borse, sacchi tascapane e qualsivoglia contenitore, servizio d'ordine interno a cura e sotto diretta responsabilità delle società, forze dell'ordine solo all'esterno degli stadi, abbonamenti e biglietti rintracciabili al possessore.
scioglimento di tutti i club ultras, che si rendano colpevoli di qualsivoglia gesto di intemperanza, esteso a anche all'esposizione di striscioni razzisti e offensivi della dignità di qualsivoglia giocatore.
Divieto assoluto di commenti televisivi sull'operato degli arbitri, e abolizione della moviola, sospensione dei quotidiani sportivi nei cui contenuti sia ravvisata qualsivoglia allusione alla malafede o all'imparzialità degli arbitri.
Introdurre nelle scuole sin dalle primarie, una materia che insegni l'educazione sportiva, i principi di lealtà e il rispetto per l'avversario.

Se verranno adottate queste misure, è probabile che fra una decina d'anni si potrà andare allo stadio anche con mogli e figli a vedere quello che dovrebbe essere lo sport più bello del mondo.

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Un mio amico.

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esclusi i primi 2 punti, il resto è tutta utopia...

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Scritto da: weah1986 03/02/2007 22.54
esclusi i primi 2 punti, il resto è tutta utopia...

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Utopia? L'inghilterra è un utopia?
Mi ricordo ultimamente una partita tra il Charlton e non ricordo l'altra squadra, il c.a. vinceva e all'ultimo minuto l'arbitro ha dato prima una punizione inesistente agli altri e da lì hanno segnato con un fallo sul portiere...Finita la partita l'allenatore del charlton era una vipera...Poi però stretta di mano e via...