DDP secondo Bischoff

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Presa Alla Caviglia
00venerdì 17 dicembre 2010 11:54
New Concept.

Si cita una frase tratta da un libro, o da un'intervista e la si commenta.

Oggi vi propongo una frase dal libro "Controversy Creates Cash" del buon Eric Bischoff.



"As much as it will hurt Page’s feelings when he reads this, I never saw him as a guy who would wear the championship title and lead the company for long periods of time. For a short period, yes, but he wasn’t a Sting or a Ric Flair in terms of status."




Siete d'accordo?

A me è dispiaciuto leggere questa frase.

DDP è stato l'unico wrestler della WCW che è passato dal midcarding al main event.

E a differenza di un Goldberg che è stato lanciato in pochi mesi, il push di DDP è stato lento e graduale, durato diversi anni, di mese in mese era sempre più over con il pubblico, forse il solo Sting riceveva pops più fragorosi, ed anche Rowdy Roddy Piper, ma ad ogni Diamond Cutter l'arena veniva letteralmente giù, inoltre è un personaggio molto sottovalutato a mio avviso, nel '97/98 si cita sempre Austin come uno che andava contro il potere, ma lo stesso Page era un ribelle amatissimo dalle folle.

DDP come dice Bischoff forse non aveva lo status di Flair e Sting, ma anche perchè non gli è stato concesso fino in fondo lo spazio che avrebbe meritato, ed ha sempre dovuto sgomitare per farsi spazio tra le varie stelle dotate di uno starpower elevatissimo.





Sacherman
00venerdì 17 dicembre 2010 12:19
D'accordo con Bischoff.

Non in toto comunque.
TSEEMOD
00venerdì 17 dicembre 2010 12:43
D'accordissimo.
Da mark di Page mi dispiace che abbia ottenuto solo 3 titoli mondiali(soprattutto pochi nel 2000 folle dei 23 cambi di titolo)
Jeff Hardy 18
00venerdì 17 dicembre 2010 12:46
Ovvio che poi non sappia usare Young, ma è abbastanza risaputo che EB non sia un genio del booking team, infatti non è quella la sua forza.
Presa Alla Caviglia
00venerdì 17 dicembre 2010 15:04
Ma EB dice di essere l'Executive Producer, e di non c'entrare niente con il booking TNA...
gigietto79.
00venerdì 17 dicembre 2010 15:07
Re:
Presa Alla Caviglia, 17/12/2010 11.54:




"As much as it will hurt Page’s feelings when he reads this, I never saw him as a guy who would wear the championship title and lead the company for long periods of time. For a short period, yes, but he wasn’t a Sting or a Ric Flair in terms of status."




Siete d'accordo?





difficile da dire senza controprova
ma credo che abbia ragione
A List
00venerdì 17 dicembre 2010 15:07
Easy E credeva anche che Jericho non è fatto per il ME e per vincere titoli.....

-CabaretVoltaire-
00venerdì 17 dicembre 2010 15:10
sarei curioso di sapere cosa avrebbe pensato Bischoff di un Jeff Hardy campione e punto di riferimento di una compagnia, un 3-4 anni fa
AngelieDemoni82
00venerdì 17 dicembre 2010 15:11
Re:
Presa Alla Caviglia, 17/12/2010 15.04:

Ma EB dice di essere l'Executive Producer, e di non c'entrare niente con il booking TNA...




Anche in WCW diceva di non essere lui il responsabile del booking... Il che in parte era anche vero, in realtà però era lui a decidere chi veniva lanciato e chi no.
LA frase su DDP è spiegabilissima: come già detto, DDP fu l'unico che nella WCW pre-Russo saltò il fosso e passò dal midcarding al mai neventing. Bischoff e i suoi accoliti erano dalla mentalità chiusa: nascevi midcarder, morivi midcarder. Nascevi main eventer, morivi main eventer.
DDP, che nasceva come wrestler mediocre ma che era "il primo ad arrivare in palestra e l'ultimo ad uscire", divenne così over che strameritò il ME. Indubbiamente molto fece anche Kimmie, tipo Lita per Edge. Altro che Sable, LA DONNA per eccellenza del periodo era lei, così come lo era Miss Hancock nel 2000. Come direbbero ad Oxford, due figone clamorose.
Dark Of Phenom
00venerdì 17 dicembre 2010 15:12
Re:
A List, 17/12/2010 15.07:

Easy E credeva anche che Jericho non è fatto per il ME e per vincere titoli.....





[SM=x54491]
AngelieDemoni82
00venerdì 17 dicembre 2010 15:15
Che qualcuno che ha letto il libro racconti al popolo del feud Goldberg-Jericho...
gigietto79.
00venerdì 17 dicembre 2010 15:15
Re: Re:
AngelieDemoni82, 17/12/2010 15.11:



Indubbiamente molto fece anche Kimmie, tipo Lita per Edge. Altro che Sable, LA DONNA per eccellenza del periodo era lei, così come lo era Miss Hancock nel 2000. Come direbbero ad Oxford, due figone clamorose.




fece indubbiamente molto, soprattutto con bischoff
AngelieDemoni82
00venerdì 17 dicembre 2010 15:17
Re: Re: Re:
gigietto79., 17/12/2010 15.15:




fece indubbiamente molto, soprattutto con bischoff




Ma dici che è vero? Francamente ho letto anch'io i rumors, ma non ci ho mai creduto. E dubito sia mai uscito qualcosa di "ufficiale".
gigietto79.
00venerdì 17 dicembre 2010 15:22
Re: Re: Re: Re:
AngelieDemoni82, 17/12/2010 15.17:




Ma dici che è vero? Francamente ho letto anch'io i rumors, ma non ci ho mai creduto. E dubito sia mai uscito qualcosa di "ufficiale".




e che ne so io [SM=x54472]
però è una bella coincidenza che DDP sia proprio l'unico (a parte goldberg) ad essere arrivato al ME pre-russo
tu credi alle coincidenze?
THEREALUNDERTAKER
00venerdì 17 dicembre 2010 15:22
le opinioni diventano storia quando ci sono le persone che le traducono in fatti.

AngelieDemoni82
00venerdì 17 dicembre 2010 15:27
Re: Re: Re: Re: Re:
gigietto79., 17/12/2010 15.22:




e che ne so io [SM=x54472]
però è una bella coincidenza che DDP sia proprio l'unico (a parte goldberg) ad essere arrivato al ME pre-russo
tu credi alle coincidenze?




No. Però so anche che NESSUN midcarder si prendeva quei pops. E in più DDP era l'unico wrestler WCW insieme a Sting che era davvero benvoluto da tutti. Mai sentito nessuno parlare mai di Page Falkinburg, anzi.
Marco Frediani
00venerdì 17 dicembre 2010 19:15
Abdullah ci aveva visto lontano con DDP (dal primo di Foley).

E lo scherzo dei biscotti [SM=x54505] [SM=x54505]
THE FRANCHISE.
00sabato 18 dicembre 2010 16:38
DDP era un face assolutamente fantastico, uno dei migliori, senza il minimo dubbio.

Se si interpreta la frase di Bischoff come: "Non aveva le capacità, le qualità, per portare avanti la federazione impersonandone l'uomo simbolo" sarebbe certamente un degradamento per Page; se invece la si intende come: "Rendeva al meglio come inseguitore, come uomo del popolo in opposizione ai gruppi dominanti", ecco, è già un altro paio di maniche.
-_gambit_ -
00domenica 19 dicembre 2010 16:52
Preso atto che le parole di Bishoff sono figlie di un' "ideologia" ben definita e che si è vista nei suoi anni Atlantidei e preso atto che io di WCW ne capisco quanto Bob di grammatica, vi faccio una domanda...in particolare mi interessa il pensiero di Ankie.

Credo sia evidente che DDP sia stato uno dei massimi soffritori del passaggio da WCW vs WWF a sola WWF...a parti invertite secondo voi sarebbe successo lo stesso? E chi avrebbe successo di pià nel passaggio ad un'unica fed?
The Reject
00domenica 19 dicembre 2010 17:03
A me Diamond Dallas Page non ha mai fatto impazzire.

Non l'ho seguito molto, soprattutto dopo l'era WCW, volutamente.

In compenso, Bischoff in quelle due righe ha pienamente ragione.

Come è già stato detto Bischoff è un genio, ma non un Booker. Ma credo che sappia riconoscere sempre(o quasi) chi ci sa fare e chi no.

Inoltre, la TNA lo ha cercato di recente(e meno male che vogliono solo giovani adesso....), ma DDP ha rifiutato per proseguire la carriera di attore(in cui non lo vedo niente male).

Bischoff è sembrato ricoprire un ruolo molto importante, soprattutto quando si tratta di prendere qualche atleta libero...però il fatto che chiedesse a gran voce Helms e che non vedesse di buon occhio DDP, sembrano non confermare questo.
Tra l'altro neanche un anno fa ha litigato con Matt Hardy e questo è l'unico ex WWE che potrebbe mettere piede in TNA da qui a chissà quanto tempo...

A questo punto mi viene da domandarmi a cosa serva Bischoff in TNA....

Non è un Booker, non mette una buona parola per i nuovi arrivi, i licenziamenti li decide la Carter, Russo fa il Booker, Brown visiona i talenti.

Evidentemente Bischoff svolge un ruolo importante, e molto nell'ombra.
Non so se è lui a mettere l'ultima parola su chi Pushare o meno, ma a questi punti credo sia così...in coppia con Hogan e magari Russo.
Anche se presumo che il via libera in generale glielo dia sempre la federazione.
Il ruolo di Hogan e Bischoff non è mai stato chiaro fin da subito, e viene difficile anche adesso scoprire precisamente di cosa si tratta.

Non so perchè ma io ho l'impressione che contino molto meno di quello che la gente pensava all'inizio...
Presa Alla Caviglia
00domenica 19 dicembre 2010 17:27
DDP nel 2001/2002 era in piena fase calante ed aveva problemi fisici, già l'ultimo anno in WCW dopo essere stato nel giro del Main event ad Aprile 2000 quando ci furono milioni di cambi di titolo, divenne poco più di un midcarder, per tornare a lottare per il titolo solo nell'ultimo PPV WCW.


Non ho ben capito cosa chiede di preciso gambit, comunque dipende dai rapporti personali.
AngelieDemoni82
00domenica 19 dicembre 2010 17:29
Re:
The Reject, 19/12/2010 17:03:

Come è già stato detto Bischoff è un genio, ma non un Booker. Ma credo che sappia riconoscere sempre(o quasi) chi ci sa fare e chi no.





E come no. Infatti con lui al comando della WCW Jericho, Benoit, Guerrero, giusto per fare tre nomi, erano dei lowcarders.
Parlaimo di colui che disse a Austin e Foley che non avrebbero mai potuto diventare main eventers perchè non ne avevano il talento. Che mandò Triple H a jobbare ad Alex Wright.

Ma Bischoff sa riconoscere il talento.

Meh.

Ri-meh.
-_gambit_ -
00domenica 19 dicembre 2010 17:32
Re:
Presa Alla Caviglia, 19/12/2010 17.27:




Non ho ben capito cosa chiede di preciso gambit, comunque dipende dai rapporti personali.



Nel passaggio da WCW vs WWF a sola WWF tanti main eventer o presunti tali WCW fecero una fine indecorosa per il solo appartenere alla fed perdente, essere icone di un passato che andava etichettato come poca cosa.

Secondo voi, a parti invertite sarebbe successo lo stesso...oppure i main eventer della wwf che fu sarebbero stati usati in maniera migliore?
MasslessMeson
00domenica 19 dicembre 2010 17:35
Re: Re:
AngelieDemoni82, 12/19/2010 5:29 PM:


Che mandò Triple H a jobbare ad Alex Wright.

Ma Bischoff sa riconoscere il talento.

Meh.

Ri-meh.



Das Wonderkid > HHH.

Fine delle comunicazioni.

AngelieDemoni82
00domenica 19 dicembre 2010 17:38
Re: Re:
-_gambit_ -, 19/12/2010 17:32:



Nel passaggio da WCW vs WWF a sola WWF tanti main eventer o presunti tali WCW fecero una fine indecorosa per il solo appartenere alla fed perdente, essere icone di un passato che andava etichettato come poca cosa.

Secondo voi, a parti invertite sarebbe successo lo stesso...oppure i main eventer della wwf che fu sarebbero stati usati in maniera migliore?




Nel 2001 a parti inverse sarebbe avvenuto lo stesso. Bischoff odiava Austin e Foley, ad esempio, e avrebbe fatto fare loro la fine di un DDP o di un Bagwell in WWF.
E probabilmente si sarebbero interrotte lì le carriere di un Rocky o di un Undertaker (che credo avrebbe fatto tipo Sting).
Unico dubbio Michaels, che cmq è sposato a una Nitro Girl.

Nel '97-'98 ovviamente invece ogni wrestler che cambiava casacca veniva considerato un Fenoemno Indiscusso. E' il gioco delle parti.
Presa Alla Caviglia
00domenica 19 dicembre 2010 17:40
Come dicevo dipende dai rapporti personali.

Un Austin che ritorna in WCW con Bischoff ed Hogan ad esempio non l'avrei visto benissimo.

Si parla spesso dei vari ex-WCW maltrattati in WWE.

Però vorrei far notare che tranne Hogan, tutti gli ex-WWF se hanno vinto il titolo lo hanno tenuto per pochissimo tempo, e mi riferisco ai Savage, ai Nash, ai Bret Hart.

I regni principali in WCW a fine anni '90 li hanni avuti oltre ad Hogan, tutti prodotti squisitamente NWA/WCW come Sting, Flair, The Giant, Steiner, Goldberg, Jarrett.

E' comunque un terreno impervio e ricco di insidie dove preferisco non avventurarmi più di tanto.
The Reject
00domenica 19 dicembre 2010 17:44
Il quasi era messo anche per questo.

Perchè NESSUNO potrebbe vedere il talento in tutti, ci sta di cannarne di gente eh.
E' impossibile che tutti ricevino ciò che realmente meritano.

Però in generale Bischoff ha un'ottima visione, ovviamente fin quando si rimane nel suo campo delle Majors, ma infatti spesse volte invece che lanciarsi in stupidi commenti, ha preferito precisare che non conosceva Burchill(mi ricordo questo episodio, in una radio) o cmq atleti che non aveva seguito dopo che era andato via in WWE.

Inoltre non credo che sia tipo che prende e licenzia chi non apprezza a pelle, anzi...il bello suo sta pure in questo.
E' arrivato in TNA col baffo, con molti Wrestlers che conosceva solo per sentito dire, e altri che non sapeva minimamente chi fossero, ora avrà sicuramente imparato a conoscerli, e saprà chi merita e chi merita meno.
Potrà essere impulsivo, ma sicuramente non è uno stupido, alla lunga l'occhio ce l'ha buono. Poi come ho detto nessuno può vedere il talento in tutti quelli che ce l'hanno.

Poi i Wrestlers esplodono solo se messi veramente in condizione di poter fare ciò che sanno fare, quindi dare la colpa solo a lui mi sembra veramente ridicolo.
Una federazione non viene mica gestita da un singolo.
AngelieDemoni82
00domenica 19 dicembre 2010 17:45
Re:
Presa Alla Caviglia, 19/12/2010 17:40:

Come dicevo dipende dai rapporti personali.

Un Austin che ritorna in WCW con Bischoff ed Hogan ad esempio non l'avrei visto benissimo.

Si parla spesso dei vari ex-WCW maltrattati in WWE.

Però vorrei far notare che tranne Hogan, tutti gli ex-WWF se hanno vinto il titolo lo hanno tenuto per pochissimo tempo, e mi riferisco ai Savage, ai Nash, ai Bret Hart.

I regni principali in WCW a fine anni '90 li hanni avuti oltre ad Hogan, tutti prodotti squisitamente NWA/WCW come Sting, Flair, The Giant, Steiner, Goldberg, Jarrett.

E' comunque un terreno impervio e ricco di insidie dove preferisco non avventurarmi più di tanto.




Nash ebbe un ruolo di primissimo piano, ed ebbe l'onore di interrompere la streak di Goldberg e di essere l'unico oltre a Flair a uscire vincitore dal ME del Grandest Stage of The Mole (cit.) da heel.

Savage pagò le condizioni fisiche non buone, già in WWF aveva smesso di lottare a causa del fisico malandato (oltre che, pare, "per quell'altra cosa").

Bret Hart rappresentava un wrestling di tipo diversissimo da quello hoganiano e bischoffiano, non è un caso che per vincere il primo titolo del mondo dovette aspettare il PRIMO PPV scritto da chi sai tu.
AngelieDemoni82
00domenica 19 dicembre 2010 17:48
Re:
The Reject, 19/12/2010 17:44:

Il quasi era messo anche per questo.

Perchè NESSUNO potrebbe vedere il talento in tutti, ci sta di cannarne di gente eh.
E' impossibile che tutti ricevino ciò che realmente meritano.

Però in generale Bischoff ha un'ottima visione, ovviamente fin quando si rimane nel suo campo delle Majors, ma infatti spesse volte invece che lanciarsi in stupidi commenti, ha preferito precisare che non conosceva Burchill(mi ricordo questo episodio, in una radio) o cmq atleti che non aveva seguito dopo che era andato via in WWE.

Inoltre non credo che sia tipo che prende e licenzia chi non apprezza a pelle, anzi...il bello suo sta pure in questo.
E' arrivato in TNA col baffo, con molti Wrestlers che conosceva solo per sentito dire, e altri che non sapeva minimamente chi fossero, ora avrà sicuramente imparato a conoscerli, e saprà chi merita e chi merita meno.
Potrà essere impulsivo, ma sicuramente non è uno stupido, alla lunga l'occhio ce l'ha buono. Poi come ho detto nessuno può vedere il talento in tutti quelli che ce l'hanno.




Ok, abbiamo convenuto che non si accorse del talento di:
AUSTIN
FOLEY
TRIPLE H
GUERRERO
JERICHO
BENOIT
BRET HART
JARRETT
non proprio nomi di secondo piano...

Invece in chi cacchio avrebbe visto del talento? Goldberg? E poi?
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