DDP secondo Bischoff

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The Reject
00domenica 19 dicembre 2010 18:09
Come ho già detto lui non ha colpe di tutto, ha delle colpe come ce l'hanno tutti i Booker del mondo nel non vedere il talento in qualcuno, o nel sottovalutare qualcun altro, è accaduto in WCW, è accaduto in ECW, è accaduto in WWF, in WWE, in TNA, in ROH, ovunque.

Austin è un caso complesso(anzi...complesso è dire poco), quindi me ne chiamo fuori subito, perchè ancora non mi so spiegare la sua carriera da Wrestler.
Foley l'ha cannato, ok.
Triple H, boh, sinceramente anche questa è una situazione spinosa, in compenso sfido chiunque a dire che vedeva un fenomeno(che poi mai lo è stato, lui ha avuto tanta fortuna, meritava ma non così tanto) all'inizio.
Guerrero, Jericho e Benoit, secondo me nel corso del tempo sarebbero venuti fuori anche con Bischoff, anche perchè cmq non erano gli ultimi dei pirla, non vivevano un buon momento, ma non erano neanche in fondo a un cesso...
Bret come Foley.
JJ vedi Guerrero e company.

Tra l'altro non può essere crocifisso, perchè si è limitato a non stravolgere i piani di un tempo, i ruoli erano piuttosto statici, e i nomi di spicco rimanevano quelli.
Perchè nessuno avrebbe mandato in culo i vari Sting, Nash, DDP, Hall, Steiner, in favore di nuovi talenti.
E' una cosa che vedeva protagonisti diversi, ma il succo era sempre il solito, fino a qualche anno fa...
La WWE ha iniziato a puntare su i volti nuovi solo adesso, la TNA prima si affidava alle vecchie glorie, piuttosto che ai giovani(Original a parte), mentre adesso in parte preferisce i nomi agli Original, in parte.

Magari il talento lo avevano notato, però preferivano rimanere a quel modo, poi col tempo ovviamente tutto(che tu lo voglia o meno) si smuove, e alla fine credo che chi deve ottenere ciò che merita, lo ottiene.
Del resto loro fanno del Business, non mi sento di dargli addosso se non lanciano tutti...ci sta di cannare, ci sta di preferire il format attuale, senza voler rischiare, ci sta tutto.
Così come ripeto non si può addossare tutto su una persona.

E poi, mi era balenata un'altra frase da dire, ma me la sono scordata...
gigietto79.
00domenica 19 dicembre 2010 18:09
Re: Re:
-_gambit_ -, 19/12/2010 17.32:



Nel passaggio da WCW vs WWF a sola WWF tanti main eventer o presunti tali WCW fecero una fine indecorosa per il solo appartenere alla fed perdente, essere icone di un passato che andava etichettato come poca cosa.

Secondo voi, a parti invertite sarebbe successo lo stesso...oppure i main eventer della wwf che fu sarebbero stati usati in maniera migliore?




un esempio ce l'abbiamo... bret hart
Presa Alla Caviglia
00domenica 19 dicembre 2010 18:14
Tra l'altro nemmeno Cornette credeva in HHH in WWF.

Per fortuna non c'era solo Cornette, altrimenti...
NicolasBlaze
00domenica 19 dicembre 2010 18:32
Re:
The Reject, 19/12/2010 18.09:

Come ho già detto lui non ha colpe di tutto, ha delle colpe come ce l'hanno tutti i Booker del mondo nel non vedere il talento in qualcuno, o nel sottovalutare qualcun altro, è accaduto in WCW, è accaduto in ECW, è accaduto in WWF, in WWE, in TNA, in ROH, ovunque.

Austin è un caso complesso(anzi...complesso è dire poco), quindi me ne chiamo fuori subito, perchè ancora non mi so spiegare la sua carriera da Wrestler.
Foley l'ha cannato, ok.
Triple H, boh, sinceramente anche questa è una situazione spinosa, in compenso sfido chiunque a dire che vedeva un fenomeno(che poi mai lo è stato, lui ha avuto tanta fortuna, meritava ma non così tanto) all'inizio.
Guerrero, Jericho e Benoit, secondo me nel corso del tempo sarebbero venuti fuori anche con Bischoff, anche perchè cmq non erano gli ultimi dei pirla, non vivevano un buon momento, ma non erano neanche in fondo a un cesso...
Bret come Foley.
JJ vedi Guerrero e company.

Tra l'altro non può essere crocifisso, perchè si è limitato a non stravolgere i piani di un tempo, i ruoli erano piuttosto statici, e i nomi di spicco rimanevano quelli.
Perchè nessuno avrebbe mandato in culo i vari Sting, Nash, DDP, Hall, Steiner, in favore di nuovi talenti.
E' una cosa che vedeva protagonisti diversi, ma il succo era sempre il solito, fino a qualche anno fa...
La WWE ha iniziato a puntare su i volti nuovi solo adesso, la TNA prima si affidava alle vecchie glorie, piuttosto che ai giovani(Original a parte), mentre adesso in parte preferisce i nomi agli Original, in parte.

Magari il talento lo avevano notato, però preferivano rimanere a quel modo, poi col tempo ovviamente tutto(che tu lo voglia o meno) si smuove, e alla fine credo che chi deve ottenere ciò che merita, lo ottiene.
Del resto loro fanno del Business, non mi sento di dargli addosso se non lanciano tutti...ci sta di cannare, ci sta di preferire il format attuale, senza voler rischiare, ci sta tutto.
Così come ripeto non si può addossare tutto su una persona.

E poi, mi era balenata un'altra frase da dire, ma me la sono scordata...




Ma quali sono i talenti notati da Bischoff?
Jeff Hardy 18
00domenica 19 dicembre 2010 18:35
Re: Re:
NicolasBlaze, 19/12/2010 18.32:




Ma quali sono i talenti notati da Bischoff?




Bhè ha rubato un pò di idee di qua e di là, ha proposto la caccia al tacchino il giorno di Thanksgiving, mmmh forse l'unico che ha riconosciuto e sfruttato è Goldberg?
NicolasBlaze
00domenica 19 dicembre 2010 18:38
Re: Re: Re:
Jeff Hardy 18, 19/12/2010 18.35:




Bhè ha rubato un pò di idee di qua e di là, ha proposto la caccia al tacchino il giorno di Thanksgiving, mmmh forse l'unico che ha riconosciuto e sfruttato è Goldberg?




Metti in relazione "Goldberg" con
The Reject, 19/12/2010 18.09:


Austin è un caso complesso(anzi...complesso è dire poco), quindi me ne chiamo fuori subito, perchè ancora non mi so spiegare la sua carriera da Wrestler.
Triple H, boh, sinceramente anche questa è una situazione spinosa, in compenso sfido chiunque a dire che vedeva un fenomeno(che poi mai lo è stato, lui ha avuto tanta fortuna, meritava ma non così tanto) all'inizio.


Goldberg è un talento, Austin e HHH no? [SM=x54498]
...RAVISHER...
00domenica 19 dicembre 2010 18:39
Reaction può essere considerata la miglior "creatura" partorita dalla mente di Eric?
gigietto79.
00domenica 19 dicembre 2010 18:39
Re: Re:
NicolasBlaze, 19/12/2010 18.32:




Ma quali sono i talenti notati da Bischoff?




"notati" tanti (ha assunto centinaia di wrestler in WCW)
pushati... è tutto un altro discorso
The Reject
00domenica 19 dicembre 2010 18:45
Ho detto che Goldberg è un Talento e che HHH e Austin non lo sono?

No, semplicemente, non vedo HHH e Austin degli autentici fenomeni, il secondo poi ha percorso una carriera stranissima sulla quale mi riservo la possibilità di tacere, perchè ci si rischierebbe di fare nottata.

Goldberg non era un talento, aveva del talento(anche se molto limitato), è diverso.

ReAction può sì essere considerata la sua miglior creatura!
Fare qualcosa meglio di quella sarà molto difficile per tanti.
E' un capolavoro e glielo hanno riconosciuto tutti.

Però tanto del merito va a chi fa quel tipo di riprese e di interviste(questo la TNA lo faceva anche prima, però Bischoff l'ha rafforzata).

Quote the gigietto. Bischoff ha scoperto tanti Wrestler(con l'ausilio di Kanyon che scoprì una valanga di gente, anche Hogan, Jimmy Hart e tanti altri hanno scoperto un bel pò di atleti, non ha tutti i meriti Easy E, ma anche lui di gente ne ha scoperta).
Che poi non abbia lanciato tutti è un altro discorso, ma questo l'ho spiegato poco fa.
Magari non si sentiva di stravolgere il format, come lo facciamo a sapere...

Cmq sì scoperto non è il termine giusto, però nero su bianco ce lo metteva lui.
THE FRANCHISE.
00domenica 19 dicembre 2010 18:48
Re:
...RAVISHER..., 19/12/2010 18.39:

Reaction può essere considerata la miglior "creatura" partorita dalla mente di Eric?




Beh, detrattori a parte, la wCw nel suo splendore era assolutamente magnifica, e Easy E aveva senza dubbio un ruolo di primo piano.

E non scordiamoci che l'idea di proporre match da ppv non in ppv è stata sua, ed è stata un'idea cardine per lo sviluppo della programmazione moderna del prodotto wrestling.
NicolasBlaze
00domenica 19 dicembre 2010 18:48
Re:
The Reject, 19/12/2010 18.45:

Ho detto che Goldberg è un Talento e che HHH e Austin non lo sono?

No, semplicemente, non vedo HHH e Austin degli autentici fenomeni, il secondo poi ha percorso una carriera stranissima sulla quale mi riservo la possibilità di tacere, perchè ci si rischierebbe di fare nottata.

Goldberg non era un talento, aveva del talento(anche se molto limitato), è diverso.

ReAction può sì essere considerata la sua miglior creatura!
Fare qualcosa meglio di quella sarà molto difficile per tanti.
E' un capolavoro e glielo hanno riconosciuto tutti.

Però tanto del merito va a chi fa quel tipo di riprese e di interviste(questo la TNA lo faceva anche prima, però Bischoff l'ha rafforzata).

Quote the gigietto. Bischoff ha scoperto tanti Wrestler(con l'ausilio di Kanyon che scoprì una valanga di gente, anche Hogan, Jimmy Hart e tanti altri hanno scoperto un bel pò di atleti, non ha tutti i meriti Easy E, ma anche lui di gente ne ha scoperta).
Che poi non abbia lanciato tutti è un altro discorso, ma questo l'ho spiegato poco fa.
Magari non si sentiva di stravolgere il format, come lo facciamo a sapere...




è che non capisco il senso del discorso. li ha notati, conosceva il loro talento e loro potenzialità e li ha lasciati nel low-midcard?

La risposta non è sì; la risposta è: pensava che non fossero materiale da main event, in alcuni casi toppando in maniera clamorosa.
The Reject
00domenica 19 dicembre 2010 18:56
Ma come lo puoi sapere?

Magari non riteneva Jericho all'altezza di Nash, ma magari se non ci fosse stato Nash, era Main Eventer.

Non so se mi sono spiegato...
Oramai c'erano quelli e quelli ci rimanevano...
Ma state sicuri che dopo quelli sarebbero venuti i vari Jericho cmq, con Bischoff o meno...

La WWE sapeva che Nitro non era il peggiore dei Jobber, ma quanto ha atteso per lanciarlo?
Ok, non sarà diventato un Main Eventer, ma poco ci manca.

Ho preso il primo personaggio che mi è venuto in mente...

Ci possono essere tantissime cause per la quale un'atleta non venga lanciato, nonostante sia stato già riconosciuto come ottimo atleta, poi oh se vedi che uno è un Fenomeno nel Main Event lo lanci a prescindere, ma se quello non dimostra al 100% questo, allora il fatto che tu continui a preferirgli Hall e compagnia, secondo me ci sta.

E lo dice uno che ha bestemmiato una vita per il ruolo ricoperto da Moore in WWE.
Lo stesso che si è lamentato del fatto che Yang e Burchill venissero trattati come merdine.
Lo stesso che disprezzava vedere Burke utilizzato come zerbino.

Però ragazzi dobbiamo capire che non tutti possono esplodere subito e a prescindere.
Ci vuole fortuna, ci vuole la tempistica, ci vuole tutto.

Quindi così come non posso dire che Bischoff abbia visto bene in tutti, non potete affermare che al suo posto tanti avrebbero lanciato Austin o HHH mettendo da parte Sting o Nash...
NicolasBlaze
00domenica 19 dicembre 2010 19:01
Re:
The Reject, 19/12/2010 18.56:


Magari non riteneva Jericho all'altezza di Nash
[...]
La WWE sapeva che Nitro non era il peggiore dei Jobber, ma quanto ha atteso per lanciarlo?
Ok, non sarà diventato un Main Eventer, ma poco ci manca.
[...]se vedi che uno è un Fenomeno nel Main Event lo lanci a prescindere, ma se quello non dimostra al 100%




Perdonami se prendo ste tre frasi.
1) questo significa non capire una sega di wrestling.
2) stiamo parlando di talenti, this example is unrelated.
3) vedere che uno è un fenomeno significa avere occhio per i talenti. se non vedi che un fenomeno è un fenomeno, non hai occhio per i talenti.
...RAVISHER...
00domenica 19 dicembre 2010 19:04
Re: Re:
THE FRANCHISE., 19/12/2010 18.48:




Beh, detrattori a parte, la wCw nel suo splendore era assolutamente magnifica, e Easy E aveva senza dubbio un ruolo di primo piano.

E non scordiamoci che l'idea di proporre match da ppv non in ppv è stata sua, ed è stata un'idea cardine per lo sviluppo della programmazione moderna del prodotto wrestling.




Le idee migliori di Bischoff sono state sempre relazionate al business, al tentativo di far prevalere il suo prodotto contro la concorrenza ed alla fine, alcune di queste idee, gli si sono anche ritorte contro.
Reaction, invece, è un prodotto che tenta un approccio diverso alla disciplina. Un prodotto che rispecchia nel migliore dei modi ciò che il wrestling moderno doverebbe proporre.
gigietto79.
00domenica 19 dicembre 2010 19:06
Re:
...RAVISHER..., 19/12/2010 18.39:

Reaction può essere considerata la miglior "creatura" partorita dalla mente di Eric?




direi nitro
gigietto79.
00domenica 19 dicembre 2010 19:09
Re:
The Reject, 19/12/2010 18.56:

Quindi così come non posso dire che Bischoff abbia visto bene in tutti, non potete affermare che al suo posto tanti avrebbero lanciato Austin o HHH mettendo da parte Sting o Nash...




guarda che austin e HHH erano già da mesi in WWE quando nash passò in WCW
The Reject
00domenica 19 dicembre 2010 19:11
Come ho già detto...Jericho dimostra di essere Jericho solo quando arriva al TOP.
Quando arriva a dimostrare ciò che sa fare, prima di arrivare a questo, è difficile vedere il fenomeno, il talento, il Mid Carder ecc in chiunque.

E' così per tutti.
E poi a occhi chiusi non è stato mai lanciato nessuno.

Si sono fatti la loro gavetta, come tutti, chi più chi meno.
Io ripeto non credo che Bischoff in Jericho non avesse visto Jericho...aveva visto un ottimo Wrestler, che avrebbe potuto fare il Main Eventer dopo quelli che c'erano già.
Il discorso vale per Jericho e vale per alcuni degli altri che sono venuti fuori in questi discorsi poco fa.

HHH e Austin credo che non sarebbero venuti fuori a prescindere, ma come ho già detto per fare carriera in tutte le cose, serve principalmente la fortuna e la tempistica, poi viene la bravura, l'impegno, le raccomandazioni e via via...
The Reject
00domenica 19 dicembre 2010 19:13
Era per fare un esempio.

NicolasBlaze
00domenica 19 dicembre 2010 19:24
Re:
The Reject, 19/12/2010 19.13:

Era per fare un esempio.




Eh ma sei cascato malino con gli esempi, tra Morrison e questi altri [SM=x54481]
The Reject
00domenica 19 dicembre 2010 19:30
Mi piace tirar fuori gente che non c'entra niente...

Anche perchè con esempi del genere potremmo andare avanti all'infinito.

A dimostrazione del fatto che non è Mai facile vedere del talento anche dove ce ne è a sproposito, figuriamoci in tutti quegli atleti che meriterebbero vagonate di titoli secondari e riconoscimenti vari, e rimangono intrappolati per anni nel nulla.

E' così, purtroppo, ovviamente puoi avere sfortuna, una volta, due, tre, poi è difficile che venga negato qualcosa che dimostri di meritarti da anni.
Chi intraprende un'altra strada, può avere fortuna di esplodere, come di sparire.

Quindi non è mai facile, ne per chi gestisce, ne per chi sale sul ring.
E' una cosa molto più grande di quello che sembra.
AngelieDemoni82
00domenica 19 dicembre 2010 19:32
Bischoff in Jericho aveva visto un futuro main eventer?

Lo stesso Bischoff che disse a Jericho che nessuno avrebbe mai pagato un biglietto per vedere Jericho?
Lo stesso Bischoff che non fece una piega quando Jericho firmò con la WWF?
Lo stesso Bischoff che neanche sapeva chi fosse Jericho quando lo ha firmato?

Ah bè...
NicolasBlaze
00domenica 19 dicembre 2010 19:35
Re:
The Reject, 19/12/2010 19.30:

Mi piace tirar fuori gente che non c'entra niente...

Anche perchè con esempi del genere potremmo andare avanti all'infinito.

A dimostrazione del fatto che non è Mai facile vedere del talento anche dove ce ne è a sproposito, figuriamoci in tutti quegli atleti che meriterebbero vagonate di titoli secondari e riconoscimenti vari, e rimangono intrappolati per anni nel nulla.

E' così, purtroppo, ovviamente puoi avere sfortuna, una volta, due, tre, poi è difficile che venga negato qualcosa che dimostri di meritarti da anni.
Chi intraprende un'altra strada, può avere fortuna di esplodere, come di sparire.

Quindi non è mai facile, ne per chi gestisce, ne per chi sale sul ring.
E' una cosa molto più grande di quello che sembra.




The Reject
00domenica 19 dicembre 2010 19:41
Alcune di quelle cose neanche sono constatabili...io infatti non ho detto che lui avrebbe per forza di cose lanciato tizio e caio, però credo che la sua scelta sarebbe potuta ricadere in quelle persone.
E così come non ne ho la certezza io, non credo che la potete avere voi nel dire che non lanciava queste persone perchè non vedeva niente in loro..

Poi non è che perchè andò in WWF si dovesse buttare da un ponte eh...

Io non ho detto che Bischoff abbia fatto tutte cose giuste, anzi...però non vedo perchè dargli delle colpe per ogni cosa...
Sembra che questa persona non abbia nessun merito.

E allora scemi quelli che gli danno uno stipendio da 20 anni a sta parte...
El Scorcho
00domenica 19 dicembre 2010 19:50
Sì, insomma, è il solito tutto e niente, può andarti bene come può andarti male, 2-1 farà anche 1, ma se poi aggiungo 1 torna ad essere 2.

The Reject
00domenica 19 dicembre 2010 19:56
Esatto, sembra una cazzata ma è così.

Antipatie, episodi...va tutto in secondo piano.

Poi ripeto un "Leone in Gabbia"(parlando di Jericho mi sembra anche una metafora azzeccata) non ce lo puoi tenere per sempre, prima o poi in tutte le cose quello farà carriera.

Però ci sono tantissime varianti di cui dobbiamo tener conto. Non sono discorsi semplici.
(Hollywood1983)
00domenica 19 dicembre 2010 20:02
Re:
Presa Alla Caviglia, 12/17/2010 11:54 AM:

New Concept.

Si cita una frase tratta da un libro, o da un'intervista e la si commenta.

Oggi vi propongo una frase dal libro "Controversy Creates Cash" del buon Eric Bischoff.



"As much as it will hurt Page’s feelings when he reads this, I never saw him as a guy who would wear the championship title and lead the company for long periods of time. For a short period, yes, but he wasn’t a Sting or a Ric Flair in terms of status."




Siete d'accordo?

A me è dispiaciuto leggere questa frase.

DDP è stato l'unico wrestler della WCW che è passato dal midcarding al main event.

E a differenza di un Goldberg che è stato lanciato in pochi mesi, il push di DDP è stato lento e graduale, durato diversi anni, di mese in mese era sempre più over con il pubblico, forse il solo Sting riceveva pops più fragorosi, ed anche Rowdy Roddy Piper, ma ad ogni Diamond Cutter l'arena veniva letteralmente giù, inoltre è un personaggio molto sottovalutato a mio avviso, nel '97/98 si cita sempre Austin come uno che andava contro il potere, ma lo stesso Page era un ribelle amatissimo dalle folle.

DDP come dice Bischoff forse non aveva lo status di Flair e Sting, ma anche perchè non gli è stato concesso fino in fondo lo spazio che avrebbe meritato, ed ha sempre dovuto sgomitare per farsi spazio tra le varie stelle dotate di uno starpower elevatissimo.










premesso che ero (e sn anche tutt'ora) un grosso estimatore di diamond dallas page, capace di ritagliarsi lui uno spazio importante in una compagnia come la WCW di fine anni 90 stracolma di megastar come Sting e Flair citati di Bischoff, oltre ad Hogan, Savage, l'emergente Goldberg, Kevin Nash, Scott Hall e via dicendo...E' stato un personaggio di fortissimo carisma e personalità, tuttavia se hai nomi del genere nel roster e un Page che cmq nn era giovanissimo (e nel wrestling un giovane che può darti il via ad un'era con lui uomo di riferimento viaggia mediamente sui 30-31 anni) nel suo momento migliore quando arrivò al top...logico che lo sfrutti per regni di transizione, cmq è stato un grandissimo poco da dire, ma bischoff ha ragione nn ha detto nulla di strano o offensivo.
-CabaretVoltaire-
00domenica 19 dicembre 2010 20:22
Re:
...RAVISHER..., 19/12/2010 18:39:

Reaction può essere considerata la miglior "creatura" partorita dalla mente di Eric?



Reaction è si un gran bel contenitore/prodotto (ma secondo me migliorabile, perchè si potrebbe shoot-are molto, dare ancora maggior profondità ad alcuni feud mentre invece a volte sembra che perdano tantissimo tempo a spiegarti dettagliatamente e "profondamente" cose abbastanza banali, mi viene l'esempio di Anderson/Morgan che continua a reggere poco nonostante trilioni di minuti televisivi concessi)

però metterei in risalto un dato, fa ratings penosi.
e allora il pubblico cosa vuole?

ma vabbè, siamo off topic
E.Ganzerli
00domenica 19 dicembre 2010 20:31
Re: Re:
-CabaretVoltaire-, 19/12/2010 20.22:



Reaction è si un gran bel contenitore/prodotto (ma secondo me migliorabile, perchè si potrebbe shoot-are molto, dare ancora maggior profondità ad alcuni feud mentre invece a volte sembra che perdano tantissimo tempo a spiegarti dettagliatamente e "profondamente" cose abbastanza banali, mi viene l'esempio di Anderson/Morgan che continua a reggere poco nonostante trilioni di minuti televisivi concessi)

però metterei in risalto un dato, fa ratings penosi.
e allora il pubblico cosa vuole?

ma vabbè, siamo off topic



Tre ore di TNA al giovedì dalle 21 alle 24 sono troppe. E'normale che se fai Reaction dalle 23 alle 24 la gente spegne il televisore, succederebbe anche se lo facesse la WWE un programma simile. Reaction dalle 20 alle 21 la settimana dopo seguito da Impact dalle 21 alle 23 avrebbe per me molto più senso (e potresti per esempio includere gli strascichi delle storyline sui wrestler visti fuori dal ring, per esempio, che detta così è un po'confusionaria però spero si sia capito che ho in mente :)).
NicolasBlaze
00domenica 19 dicembre 2010 23:39
Re: Re: Re:
E.Ganzerli, 19/12/2010 20.31:



Tre ore di TNA al giovedì dalle 21 alle 24 sono troppe. E'normale che se fai Reaction dalle 23 alle 24 la gente spegne il televisore, succederebbe anche se lo facesse la WWE un programma simile. Reaction dalle 20 alle 21 la settimana dopo seguito da Impact dalle 21 alle 23 avrebbe per me molto più senso (e potresti per esempio includere gli strascichi delle storyline sui wrestler visti fuori dal ring, per esempio, che detta così è un po'confusionaria però spero si sia capito che ho in mente :)).




Se intendi far vedere che durante la settimana sono continuate le storyline, anche a telecamere spente, si è capito e sono d'accordissimo.
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