22/12/2010 : votazione al Senato del Decreto Gelmini [ pre - live - post votazione ]

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james_mcfadden
00mercoledì 22 dicembre 2010 14:16
Re:
metalalby, 22/12/2010 14.03:



Maroni da giovane era ancora più brutto.

Intanto la PRESTIGIAMO lascia il PDL ma resta nel governo.




ma berlusconi non aveva predetto nuovi arrivi ? [SM=x54501]

maroni sembra fabio volo
metalalby
00mercoledì 22 dicembre 2010 14:17
Re: Re:
james_mcfadden, 22/12/2010 14.16:




ma berlusconi non aveva predetto nuovi arrivi ? [SM=x54501]

maroni sembra fabio volo




A me ricorda Chiodaroli.
Megablast
00mercoledì 22 dicembre 2010 14:36
Re: Re:
metalalby, 22/12/2010 14.11:




Se ci sono forti ritardi (com'è probabile) passa domani.

Purtroppo oggi si è capito quanto le manifestazioni pacifiche non contino nulla.





E quella violenta che ha portato?
Dawn of Kelly's Death
00mercoledì 22 dicembre 2010 14:50
Re: Re: Re:
Megablast, 22/12/2010 14.36:




E quella violenta che ha portato?



Non voglio giustificare la violenza eh, però abbiamo ottenuto un incontro con Napolitano per il pomeriggio.
E l'abbiamo ottenuto con i fatti di martedì scorso, non certo con le precedenti manifestazioni o proteste pacifiche.
TheRealm
00mercoledì 22 dicembre 2010 14:51
Re: Re: Re:
Megablast, 22/12/2010 14.36:




E quella violenta che ha portato?




A far parlare tanti stronzoni che fino a quel giorno avevano ignorato completamente il problema.
Megablast
00mercoledì 22 dicembre 2010 14:53
Re: Re: Re: Re:
Dawn of Kelly's Death, 22/12/2010 14.50:



Non voglio giustificare la violenza eh, però abbiamo ottenuto un incontro con Napolitano per il pomeriggio.
E l'abbiamo ottenuto con i fatti di martedì scorso, non certo con le precedenti manifestazioni o proteste pacifiche.




So che non la giustifichi.

L'incontro credo sia un pò poco, dopotutto.
Io son stato oggi in centro nella mia città e lo scenario è stato desolante, o almeno, è stato lo stesso scenario in cui mi trovavo e manifestavo io 6/7 anni fa, sinceramente non vedo alcun passo in avanti.
rogerio guerrero
00mercoledì 22 dicembre 2010 17:27
Re: Re: Re:
Bret"guest host"Hart, 21/12/2010 23.41:




I tagli ci sono, è vero, ma questo non vuol dire che spariscano eh.

Purtroppo il '68 ci ha consegnato questa università di massa che non serve a niente nella realtà attuale, restituiamo un pò di prestigio, facciamo una scrematura a priori.
Non ne posso più di vedere certe capre in giro per la mia facoltà a pascolare solo perchè tanto stare li non gli costa nulla.
Secondo me in questi giorni l'euforia sta prendendo un pò la mano a tutti, il ddl non è un'eresia




Il DDL non è un'eresia è una porcheria, come hanno fatto notare i migliori ricercatori italiani. Vuoi fare il meritocratico e poi non riconosci la validità di una critica fondata.

Parli di scremature, ma dal modo in cui parli del '68 dimostri sul serio scarsa conoscenza e scarsa intelligenza. Informati su cosa è stato il '68 e poi dai fiato alle dita.

Dopo aver visto una pescivendola approvare decreti manco fossero disposizioni condominiali, ci manca pure che lo scandalo siano gli studenti o i ricercatori.

Scandalizzatevi di chi governa, che non è capacce nenachè di seguire le normative techniche e non di chi butta il sangue nelle biblioteche e nei laboratori per due lire.
mickfoley82
00mercoledì 22 dicembre 2010 17:35
Ahhaha Maroni...cmq da giovane ancora da piu giovane che nella foto Maroni era iscritto a Democrazia Proletaria,un partito ancora piu a Sinistra del Pci.
francy_777
00mercoledì 22 dicembre 2010 17:42
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Bret"guest host"Hart, 22/12/2010 12.58:




quella scollegata sei tu mi sa, perchè se un coattello vede che anche fare scienze della comunicazione richiede serietà e applicazione vedrai come ci sarà più posto a sedere per tutti a lezione.

Ma invece no, continuiamo pure con queste macellerie industriali che servono solo a spillare soldi a questi sbarbatelli che non sanno nemmeno loro perchè sono li. Non sarebbe meglio riattivare la ruota sociale? che male c'è a fare gli ambulanti al mercatino,o gli spazzini o gli agricoltori? se la pensi contrariamente sei una classista spudorata.




tu scrivevi "ma dimmi, sinceramente, chi avrebbe interesse a tutti questi sotterfugi per accedere ad una facoltà come economia, giurisprudenza o addirittura Lettere?"


io ti ho risposto: certo che sì! ci sono i sotterfugi per accedere a qualsiasi cosa (e citavo bidello o portantino solo per portarti i due esempi più semplici), quindi figurarsi se non ci sarebbero intrallazzi per piazzare ragazzetti nelle facoltà (ciò che accade negli esami di ammissione a medicina di alcune università è noto ai più, per non parlare di certe buffonate di concorsi pubblici...)

se pensi il contrario ritengo che sì, sei un pò scollegato dallo squallore di certe realtà

il classismo non so da dove l'hai tirato fuori perchè io non stavo parlando di questo
Bret"guest host"Hart
00mercoledì 22 dicembre 2010 17:49
Re: Re: Re: Re:
rogerio guerrero, 22/12/2010 17.27:




Il DDL non è un'eresia è una porcheria, come hanno fatto notare i migliori ricercatori italiani. Vuoi fare il meritocratico e poi non riconosci la validità di una critica fondata.

Parli di scremature, ma dal modo in cui parli del '68 dimostri sul serio scarsa conoscenza e scarsa intelligenza. Informati su cosa è stato il '68 e poi dai fiato alle dita.

Dopo aver visto una pescivendola approvare decreti manco fossero disposizioni condominiali, ci manca pure che lo scandalo siano gli studenti o i ricercatori.

Scandalizzatevi di chi governa, che non è capacce nenachè di seguire le normative techniche e non di chi butta il sangue nelle biblioteche e nei laboratori per due lire.




E' evidente che la pensiamo diversamente, non sarà mia intenzione farti cambiare idea. Ti faccio soltanto notare che io espresso chiaramente le mie idee, tu vieni qui a parlare di aria fritta (nel tuo post ci fosse un dato, un qualcosa).
Ribadisco che secondo me l'università non dovrebbe essere un parco giochi accessibile tramite biglietto d'ingresso, bensì un posto di alta formazione della classe dirigenziale di domani.
Continuiamo a fare le nostre lotticine, continuiamo a reclamare diritti senza però portare i nostri doveri, intanto dall'India e dalla Cina fra un pò ci mangeranno addirittura il culo.
rogerio guerrero
00mercoledì 22 dicembre 2010 18:46
Re: Re: Re: Re: Re:
Bret"guest host"Hart, 22/12/2010 17.49:




E' evidente che la pensiamo diversamente, non sarà mia intenzione farti cambiare idea. Ti faccio soltanto notare che io espresso chiaramente le mie idee, tu vieni qui a parlare di aria fritta (nel tuo post ci fosse un dato, un qualcosa).
Ribadisco che secondo me l'università non dovrebbe essere un parco giochi accessibile tramite biglietto d'ingresso, bensì un posto di alta formazione della classe dirigenziale di domani.
Continuiamo a fare le nostre lotticine, continuiamo a reclamare diritti senza però portare i nostri doveri, intanto dall'India e dalla Cina fra un pò ci mangeranno addirittura il culo.




e quale sarebbe la tua idea? che il 68 ha rovinato l'università italiana?

Visto che ti vanti di esporre chiaramente le tue idee sarai così gentile da mostrarmi la relazione tra il 68 e l'attuale condizione dell'università italiana. Tra l'altro stabilisci una relazione sociologia non suffragandola nè con dati empirici nè tanto meno riferendoti ad alcuna metodologia.

Ti basi sulla tua esperienza "ottica" per stabilire un giudizio. E io dovrei discutere di questo? sarei io che parlo di aria fritta? Ti rendi conto che bastano 5 minuti per smontare la tua argomentazione minimalista.

Tra l'altro se studiassi un pò cos'è stato il 68', il 69' . Potresti constatare che sono stati anni in cui ci sono stati picchi notevoli di produzione scientifica e di incremento di diritti. Attraverso quelle lotte è stato possibile costruire e difendere strutture che producono e hanno prodotto scienza, diritti e democrazia.

Tra l'altro proprio per abbassarmi al tuo livello e mettere sul piatto esperienze ottiche, l'altro giorno sul volo di ritorno dalla germania eravamo ben 4 dottorandi( sociologia, fisica, astronomia, neuroscienze) che svolgevano attività di ricerca all'estero ben retribuita. Chiediti perchè gente formata in italia che eccelle nel suo campo (loro 3 io mi escludo perchè penso che ci sia gente più brava di me nel mio campo, io ho avuto coraggio e buona volontà) va all'estero e produce plusvalore, e i paesi esteri sono ben lieti di poter appropriarsi di tali risorse. Ti assicuro che nessuno dopo il DDl Gelmini ha la benchè minima idea di continuare la propria ricerca in italia.

Guardati i dati degli studiosi italiani che emigrano e che ottengono riconoscimento scientifico e poi vediamo chi parla d'aria fritta.

Fino a prova contraria l'italia produce molti ottimi studenti. Il problema è che non c'è nessuno che sa valorizzare questo potenziale.

Il problema dell'Italia sono i politici e gli elettori non certo gli studenti.

Allora quali sono i risultati del 68? Quali sono i risultati delle riforme Gelmini, Moratti e anche Berlinguer?


Bret"guest host"Hart
00mercoledì 22 dicembre 2010 19:20
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
rogerio guerrero, 22/12/2010 18.46:




e quale sarebbe la tua idea? che il 68 ha rovinato l'università italiana?

Visto che ti vanti di esporre chiaramente le tue idee sarai così gentile da mostrarmi la relazione tra il 68 e l'attuale condizione dell'università italiana. Tra l'altro stabilisci una relazione sociologia non suffragandola nè con dati empirici nè tanto meno riferendoti ad alcuna metodologia.

Ti basi sulla tua esperienza "ottica" per stabilire un giudizio. E io dovrei discutere di questo? sarei io che parlo di aria fritta? Ti rendi conto che bastano 5 minuti per smontare la tua argomentazione minimalista.

Tra l'altro se studiassi un pò cos'è stato il 68', il 69' . Potresti constatare che sono stati anni in cui ci sono stati picchi notevoli di produzione scientifica e di incremento di diritti. Attraverso quelle lotte è stato possibile costruire e difendere strutture che producono e hanno prodotto scienza, diritti e democrazia.

Tra l'altro proprio per abbassarmi al tuo livello e mettere sul piatto esperienze ottiche, l'altro giorno sul volo di ritorno dalla germania eravamo ben 4 dottorandi( sociologia, fisica, astronomia, neuroscienze) che svolgevano attività di ricerca all'estero ben retribuita. Chiediti perchè gente formata in italia che eccelle nel suo campo (loro 3 io mi escludo perchè penso che ci sia gente più brava di me nel mio campo, io ho avuto coraggio e buona volontà) va all'estero e produce plusvalore, e i paesi esteri sono ben lieti di poter appropriarsi di tali risorse. Ti assicuro che nessuno dopo il DDl Gelmini ha la benchè minima idea di continuare la propria ricerca in italia.

Guardati i dati degli studiosi italiani che emigrano e che ottengono riconoscimento scientifico e poi vediamo chi parla d'aria fritta.

Fino a prova contraria l'italia produce molti ottimi studenti. Il problema è che non c'è nessuno che sa valorizzare questo potenziale.

Il problema dell'Italia sono i politici e gli elettori non certo gli studenti.

Allora quali sono i risultati del 68? Quali sono i risultati delle riforme Gelmini, Moratti e anche Berlinguer?





Il tuo tono saccente non mi piace, mi indispone. Ho già abbondantemente espresso nei post precedenti il mio pensiero, e non essendo un grafomane come te non replico ulteriormente con post chilometrici.
Comunque ti auguro tanta fortuna per la tua carriera in Germania.

Ah, una curiosità: quali dei 4 dottorandi sei tu?

rogerio guerrero
00mercoledì 22 dicembre 2010 20:15
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Bret"guest host"Hart, 22/12/2010 19.20:



Il tuo tono saccente non mi piace, mi indispone. Ho già abbondantemente espresso nei post precedenti il mio pensiero, e non essendo un grafomane come te non replico ulteriormente con post chilometrici.
Comunque ti auguro tanta fortuna per la tua carriera in Germania.

Ah, una curiosità: quali dei 4 dottorandi sei tu?





Ti ringrazio per gli auguri, fanno sempre bene, grafomane è un complimento, quanto al saccente, sapere non è un difetto, l'acidità se permetti difronte alla tua accusa di aria fritta è alla ridicollagine di certe affermazioni è il minimo. Poi, se vuoi ritirarti dalla disputa dialettica perchè senti che l'acqua è alta e non appiedi, pace a te fratello mio, non posso certo inseguire i tuoi post.

Di certo non controbbattere e nascondersi dietro al "saccente" sa un pò di scorciatoia.
Esponi figliuolo, non aver paura, dallo scambio di idee c'è sempre da imparare.
Megablast
00mercoledì 22 dicembre 2010 20:20
Re: Re: Re: Re:
rogerio guerrero, 22/12/2010 17.27:




Il DDL non è un'eresia è una porcheria, come hanno fatto notare i migliori ricercatori italiani. Vuoi fare il meritocratico e poi non riconosci la validità di una critica fondata.

Parli di scremature, ma dal modo in cui parli del '68 dimostri sul serio scarsa conoscenza e scarsa intelligenza. Informati su cosa è stato il '68 e poi dai fiato alle dita.

Dopo aver visto una pescivendola approvare decreti manco fossero disposizioni condominiali, ci manca pure che lo scandalo siano gli studenti o i ricercatori.

Scandalizzatevi di chi governa, che non è capacce nenachè di seguire le normative techniche e non di chi butta il sangue nelle biblioteche e nei laboratori per due lire.



Fitch, i cui analisti non credo debbano allacciare le scarpe ai migliori ricercatori italiani, l'ha accolta con favore.

Come vedi, porcheria non è appropriato per definirla.
il14dicembre
00mercoledì 22 dicembre 2010 20:24
domani ore 15 dichiarazioni di voto e ore 16 votazione finale.ultima possibilita risiede in napolitano
Megablast
00mercoledì 22 dicembre 2010 20:27
Re:
il14dicembre, 22/12/2010 20.24:

domani ore 15 dichiarazioni di voto e ore 16 votazione finale.ultima possibilita risiede in napolitano




Vabbè, non so cosa possa fare.
il14dicembre
00mercoledì 22 dicembre 2010 20:30
Re: Re:
Megablast, 22/12/2010 20.27:




Vabbè, non so cosa possa fare.




rimandare alle camere,dato che alla camera dei deputati la maggioranza non c'è il testo tornerebbe a napolitano sicuramente migliorato,cmq non succederà penso
Megablast
00mercoledì 22 dicembre 2010 20:36
Re: Re: Re:
il14dicembre, 22/12/2010 20.30:




rimandare alle camere,dato che alla camera dei deputati la maggioranza non c'è il testo tornerebbe a napolitano sicuramente migliorato,cmq non succederà penso




Ma lui deve rilevare solo vizi di incostituzionalità, ci manca solo un Kossiga-bis.
MasslessMeson
00mercoledì 22 dicembre 2010 20:42
Re: Re: Re: Re: Re:
Megablast, 12/22/2010 8:20 PM:



Fitch, i cui analisti non credo debbano allacciare le scarpe ai migliori ricercatori italiani, l'ha accolta con favore.

Come vedi, porcheria non è appropriato per definirla.



Sì ma Fitch ha guardato solo al passaggio ad un sistema di contabilità stile aziendale da un punto di vista del mercato delle università.

Non certo da un punto di vista di valore dell'offerta formativa o di accessibilità della carriera accademica o del problema dei baroni etc, etc.

(Almeno, credo. Cercando con google ho trovato solo articoli di roba tipo sole 24ore che riportavano e non l'analisi stessa, magari mi sbaglio, però...)

Bret"guest host"Hart, 12/21/2010 11:34 PM:

io sono per una rivisitazione dell'università, sono contrario al parco giochi/parcheggio che è attualmente.
Ricordiamoci che gli atenei dovrebbero formare l'elitè di domani, la futura classe dirigenziale.
Ormai sembrano essere diventate enormi scuole superiori, la qualità dell'insegnamento è notevolmente peggiorata e i rettori aspettano a braccia aperte le mandrie di studenti che affollano facoltà e indirizzi studi, alcuni francamente inutili.
Se la gente non può permettersi l'università ha 2 alternative: lavorare o farsi il culo e mostrarsi meritevole di borse di studio.




L'italia è l'8vo paese al mondo (MONDO) per impatto della produzione scientifica ( www.scimagojr.com/countryrank.php ), mentre è al 30° posto su 33 nella classifica OCSE delle spese per la formazione degli studenti (% Pil www.oecd.org/edu/eag2010 )
Ah, e contemporaneamente:



Secondo lo studio, il 35% dei 500 migliori ricercatori italiani nei principali settori di ricerca ha abbandonato il Paese. Ma se si considerano i primi 100, ad essersene andato è addirittura la metà. Quelli che rimangono fanno quello che possono, che è comunque molto, sottolinea Lenzi: "In rapporto alla scarsità di stanziamenti e al fatto che in Italia il numero dei ricercatori sia più basso rispetto agli altri principali Paesi del G7 (da noi sono complessivamente 70.000, in Francia 155.000, in Regno Unito 147.000, in Germania 240.000, negli USA 1.150.00, in Canada 90.000 e in Giappone 640.00), i nostri ricercatori possiedono un indice di produttività individuale eccellente con il 2,28 % di pubblicazioni scientifiche. La ricerca scientifica italiana risulta così essere superiore alla media dei principali Paesi europei, nonostante il più basso numero di ricercatori: l'Italia infatti si posiziona al terzo posto (2,28%), dopo l'Inghilterra (3,27%) ed il Canada (2,44%). Dopo di noi ci sono, in ordine, gli Stati Uniti (2,06%), la Francia (1,67%) la Germania (1,62%) e il Giappone (0,41%)".





www.repubblica.it/scuola/2010/11/30/news/fuga_di_cervelli_in_20_anni_persi_4_miliardi_in_brevetti-...

Oh, sì, facciamo proprio schifo, aboliamo addirittura l'università pubblica, l'istruzione mica è un valore, è un privilegio.
il14dicembre
00mercoledì 22 dicembre 2010 20:48
Re: Re: Re: Re:
Megablast, 22/12/2010 20.36:




Ma lui deve rilevare solo vizi di incostituzionalità, ci manca solo un Kossiga-bis.




su questo si potrebbe aprire un dibattito,perche l'art 74 non dice specificatamente che la legge deve essere incostituzionale per essere rinviata e inoltre l Presidente della Repubblica ha comunque una responsabilità di intervento che gli deriva dall’essere l’interprete degli interessi superiori della Nazione.quindi una legge puo essere costituzionale ma allo stesso tempo ledere gli interessi della nazione
mickfoley82
00mercoledì 22 dicembre 2010 20:55
Re: Re: Re: Re: Re:
il14dicembre, 22/12/2010 20.48:




su questo si potrebbe aprire un dibattito,perche l'art 74 non dice specificatamente che la legge deve essere incostituzionale per essere rinviata e inoltre l Presidente della Repubblica ha comunque una responsabilità di intervento che gli deriva dall’essere l’interprete degli interessi superiori della Nazione.quindi una legge puo essere costituzionale ma allo stesso tempo ledere gli interessi della nazione



E' troppo rischioso una sua non firma,il Pdr è arbitro della vicenda politica...il suo voto risulterebbe politico.
Bret"guest host"Hart
00mercoledì 22 dicembre 2010 20:58
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
rogerio guerrero, 22/12/2010 20.15:




Ti ringrazio per gli auguri, fanno sempre bene, grafomane è un complimento, quanto al saccente, sapere non è un difetto, l'acidità se permetti difronte alla tua accusa di aria fritta è alla ridicollagine di certe affermazioni è il minimo. Poi, se vuoi ritirarti dalla disputa dialettica perchè senti che l'acqua è alta e non appiedi, pace a te fratello mio, non posso certo inseguire i tuoi post.

Di certo non controbbattere e nascondersi dietro al "saccente" sa un pò di scorciatoia.
Esponi figliuolo, non aver paura, dallo scambio di idee c'è sempre da imparare.




lo vedi che sei un poveretto? rispondi cercando di offendere l'interlocutore e inculcare il tuo sapere made wikipedia/la repubblica.it

Cmq non mi hai risposto riguardo alla tua facoltà di dottorato.

Fabio91
00mercoledì 22 dicembre 2010 21:00
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