Dove sbaglia la "Riforma Gelmini"??

Megablast, 01/12/2010 18.26:

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Tu però vai un pò avanti, perdonami.
Che si potesse fare di meglio, e più in particolare è indubbio. Che la riforma migliori l'attuale sistema idem. Tu cosa preferisci, che si rimanga altri tre anni così o che si cerchi di migliorare quantomeno la situazione? Questa non è una riforma strutturale (e a monte ce ne vorrebbe una culturale), ma cerca di mettere un pò di toppe sulle grosse falle cercando di inserire un tema di fondo (male o bene vedremo, ci vogliono una marea di regolamenti), ossia il merito, che io considero una cosa apprezzabile, non so te.

Comunque ripeto, l'articolo era del Sole24ore, non mio, io stesso sono critico su alcuni punti della riforma, ma non mi oppongo ad essa, come fanno molti, perchè la ritengo comunque un passo avanti rispetto al passato.

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rogerio guerrero, 02/12/2010 10.35:

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Questa riforma non migliora niente, incasina solo le cose. L´unica cosa buona é il concorso nazionale, ma bisogna anche rivedere il contenuto delle vacanze e delle chiamate, e come si relaziona ad essa.

Il merito se non viene spiegato é una parola vuota. Anche Berlusconi dice di lottare contro la mafia ma é un mafioso.

Il merito come lo dimostri in ambito scientifico??? Da quanto ne so io, contano titoli e pubblicazioni. Ora non tutte le pubblicazioni hanno lo stesso valore, ci sono anche delle classifiche che stabiliscono "il peso" scientifico della rivista. ORa chi fa parte dei comitati scietifici delle suddette riviste??? I professori universitari stessi, i cosidetti baroni. Sono perfettamente in grado di controllare il merito, anzi lo fanno giá.

All´atto pratico questa riforma aumenta il potere dei baroni e non di poco e imbarbarisce la scienza perché sará sempre piú difficile operare rotture paradigmatiche. Sará letteralmente impossibile creare nuove scuole di pensiero e nuovi metodi di ricerca.

Ti fa ridere lo slogan "ci state rubando il futuro", ebbene con questa riforma per il figlio di un operaio, di un dipendente, di un macellaio, di un pompiere sarä letteralmete e praticamente impossibile fare scienza anche se fosse la reincarnazione di Newton e Aristotele. Una vita in cui non puoi neanché provare a realizzare i tuoi desideri e le tue inclinazioni é una vita infelice. Protestare contro l´infelicitä, e oggi gli studenti sono infelici perché hanno paura, é sacrasanto ed é un dovere etico e politico.

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@Chaos@, 02/12/2010 12.17:

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In ogni caso e' slittata al dopo fiducia, per cui se non c'e' la maggioranza addio riforma gelmini...

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Megablast, 02/12/2010 12.23:

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Ma non devono votare solo al senato?
E in teoria potrebbero non sciogliere subito le camere

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Megablast, 02/12/2010 12.23:

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Ma non devono votare solo al senato?
E in teoria potrebbero non sciogliere subito le camere

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Megablast, 02/12/2010 12.05:

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Rogerio qualcuno deve pur valutare i risultati di una ricerca, tra l'altro la commissione conterà anche membri esterni, cercando di aumentare l'imparzialità. No perchè a te va bene la situazione attuale? L'attuale è migliore per qualcuno che fa ricerca?
Molti ricercatori in Italia son costretti a fare le fotocopie, a interrogare prima del professore e a fare le esercitazioni (e parlo per esperienza, a me era stato proposto di entrare come dottorando nel dipartimento DSEMS a Lecce, io fortunatamente ho declinato l'offerta. Sì mi era stato proposto, e teoricamente ci sarebbero dei concorsi no?). Questo non sarà più possibile.
La riforma non è perfetta, l'ho analizzata nel dettaglio prima, ha degli errori (derivanti anche dal fatto che chi in teoria dovrebbe fare opposizione ha pensato a salire sui tetti per poi fare i propri porci comodi una volta in aula ) ma tante cose apprezzabili. E ripeto, son pochi articoli, bisognerà valutare effettivamente l'applicazione della stessa.

L'ultimo periodo evito di commentarlo tanto so in che marasma finirei. Dico solo che non si protesta contro l'intero sistema ma contro una legge. E l'infelicità non la porta questa legge, c'era da molto prima.
E il futuro non lo ruba questa legge o questo governo ma ce lo rubano da decenni, ed io il futuro me lo costruisco pur non essendo figlio di industriali ma di gente comune, ognuno cerchi di fare altrettanto e di non rompere il cazzo, e non sono nè Aristotele nè Newton, ma ho solo voglia di farmi il culo.

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Nick Heavens, 01/12/2010 19.20:

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Ingresso dei privati all'interno del CDA delle università: tradotto i privati entrano a far parte del consiglio che muove i fondi all'università. Senza dover spendere una lira e con una presenza almeno del 40% (il tetto massimo non è stato ancora detto). Ed è logico che un privato (ad es per la sapienza, "fondazione roma" che fa carico a banca di roma) non investirà mai su corsi che non sono utilizzabili nel mercato (filosofia, lettere, storia, filosofia del diritto etc etc etc) e interi corsi rischiano di morire oltre al fatto che questi non sganciando una lira tolgono fondi all'università e li danno solamente a chi pensano possa produrgli profitto.

Ricercatori: Un ricercatore non potrà più essere assunto a tempo indeterminato ma dovrà per forza fare un 3+3, quindi precario, poi se passa l'esame (a numero chiuso ovviamente) per lo stato di professore associato bene sennò diventa disoccupato con una laura e una specializzazione. Quindi si perdono migliaia di posti di lavoro con uno schiocco di dita.

Fondo di merito: Grandissima buffonata. Lo hai solo con una determinata media e non tiene minimamente conto del reddito personale di uno studente (cosa che facevano le "vecchia
E borse di studio") Es: uno studente di famiglia non ricca o comunque fuori sede dovrà lavorare ed è difficile che riesca ad avere voti altissimi sempre e comunque rispetto ad uno di famiglia più agiata. Non che sia impossibile eh, però comunque non si parte dallo stesso punto di partenza e quindi non si può parlare di meritocrazia. Idem per quanto riguarda i prestiti d'onore che verranno assegnati a tutti ma che, appunto, son prestiti e quindi uno laureato si trova precario (per le cose dette prima) e già indebitato.

Legge 133: Questa riforma non fa che applicare le norme e i tagli della legge 133. Ovvero delega alle regioni il finanziamento alle università ma taglia del NOVANTA PER CENTO i fondi a disposizione di questo fondo speciale delle regioni.

Baronato: da una parte si prevede una commissione nazionale per attribuire una fantomatica abilitazione alla docenza, dall’altra si demanda la decisone finale a commissioni locali; inoltre se non si volesse affrontare un concorso pubblico, vi è sempre la possibilità di ricevere una chiamata diretta dalle singole facoltà di ogni ateneo ed essere assunti. Dunque il potere dei baroni resta inalterato o al più rafforzato.

Scuole paritarie statali: Con questa riforma le università paritarie statali saranno considerate uguali a quelle pubbliche. Es: una laurea presa a cepu avrà lo stesso riconoscimento di una de la sapienza. E ovviamente a queste scuole verranno assegnati dei fondi pubblici.

Questa è una riforma classista che creerà una fabbrica di precari e che darà in mano ad aziende private la gestione economica delle università, falcidiando posti di lavoro e corsi non vendibili nel mercato. Toglie il diritto allo studio per tutti aumentando ovviamente le tasse universitarie (tutto costa di più dove si taglia e ci mettono le mani i privati e non vengono garantite borse di studio ma solo prestiti o fondi al merito fasulli e comunque soggetti ad una sorta di "ipoteca" nel caso oltre al fondo chiedi anche il prestito), non leva ma anzi aumenta il problema del baronato e che vuole distruggere il diritto di una cultura fine a se stessa per una cultura fine agli obiettivi di mercato.

E la cosa bella è che vi rimpilzano la testa de "non ci sono i soldi tagliamo per forza", eppure siamo l'ottavo paese al mondo per spesa militare.

E megablabla, prima di dire che chi manifesta è un coglione.. leggiti il DDL.

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Megablast, 02/12/2010 12.44:

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@chaos: Ho girato qualche sito nei giorni scorsi e molte associazioni si dicevano legate, anche se non vincolate, al PD. La stessa UdU a Lecce è praticamente il movimento studentesco del PD, e gran parte fanno parte dei giovani democratici. Io non dico che ci sia un burattinaio che muove i fili dall'alto, così come non credo alla mala fede di chi protesta, ma che una certa opposizione si stia servendo di tutto ciò è pacifico.

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Megablast, 02/12/2010 12.44:

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Parto dicendo che a mio parere l'ingresso del privato può essere un incentivo. E comunque i finanziamenti, non essendo fondazioni, ancora non ci possono essere. C'è la possibilità, non la certezza, e quello che descrivi tu è una caatastrofe.

Il concorso nazionale almeno permette a tanta gente di entrare nel mondo universitario, e si basa sul merito non su raccomandazioni e concorsi locacli come avviene ora, anche questo non va bene?
Il vero errore è che usciti non possano più rientrare, e per questo comprendo le questioni dei ricercatori, ma bastava un cazzo di emendamento eh, perchè nessuno ci ha pensato? Ah la politica, gli sarà sfuggito

Il fondo al merito non sostituisce le borse di studio in base al reddito, ma è un'aggiunta. E tra l'altro permette a tanta gente con ISEE che supera quel ridicolo limite imposto di avere un sostentamento per gli studi, brillanti per giunta, beh c'è da strapparsi i capelli.

Per chiudere a me interessa la meritocrazia, non l'egualitarismo. E passi in avanti, ideologie a parte, ne vengono fatti. Così come l'orientamento al mercato, se fatto in un certo modo, e in questo momento non possiamo saperlo perchè mancano i regolamenti, può essere solo un bene, in questo momento ci son tante facoltà in Italia che diffondono cultura come se fossero dei licei e non danno un cazzo in mano una volta usciti dall'univeristà, magari un cerino in mano.

@chedino: A volte uso toni un pò forti ma se vogliamo discutere costruttivamente sono il primo a farlo, chiedo scusa se ho esagerato.

@chaos: Ho girato qualche sito nei giorni scorsi e molte associazioni si dicevano legate, anche se non vincolate, al PD. La stessa UdU a Lecce è praticamente il movimento studentesco del PD, e gran parte fanno parte dei giovani democratici. Io non dico che ci sia un burattinaio che muove i fili dall'alto, così come non credo alla mala fede di chi protesta, ma che una certa opposizione si stia servendo di tutto ciò è pacifico.

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@Chaos@, 02/12/2010 12.52:

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dai su l'UDU e' contestata da meta' movimento, e cmq l'UDU e' legata alla CGIL non propriamente al PD.
In realta' l'opposizione dovrebbe guardare alle proteste che emergono dal paese reale, non solo quelle sull'universita' ma anche quelle sugli altri beni comuni (acqua, energia, salute etc.) e sulle questioni del reddito e del lavoro, questo dovrebbe fare l'opposizione.
In un paese democratico (che schifo sta parola) un'opposizione di sinistra seria dovrebbe fungere da calmiere sociale attraverso la cooptazione nel sistema dei principali moti di movimento per garantirsi consenso e ricambio generazionale pur rimanendo in sistema di potere.

Ma questo il PD non lo fa, non solo ignora le proteste anche in termini utilitaristici (l'IDV da questo punto di vista fa molto meglio del PD) non andando oltre il livello propagandistico ma anzi cerca in tutte le maniere di boicottarne le proposte perche' il compito oramai palese del PD e' quello di salvarsi il culo e riproporsi sempre uguale da qui alla fine dei giorni.

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Megablast, 02/12/2010 13.00:

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@Atom: Ma sono assegnate alla cazzo. L'ISEE è bassissimo, roba che il figlio di due operai lo prende in culo e il figlio di due commercialisti no. E la base è comunque il reddito, le perdi solo se non raggiungi certi crediti, a prescindere dai risultati.
Tra l'altro qui c'è la borsa di studio che ha messo Vendola che è molto buona

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AtomBomb, 02/12/2010 13.18:

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Non so come funziona l'ISEE, finché parliamo di teoria e politica economica ci sono, quando si va nel pratico mi perdo, comunque dove andavo io nessuno, e sottolineo nessuno, di quelli che avevano un'attività, o figli di liberi professionisti, portava l'ISEE, preferivano pagare l'ultima fascia e perdere le borse di studio, ma l'ISEE non lo portavano.

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