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Il Wrestling è vecchio.

Ultimo Aggiornamento: 11/11/2010 20:53
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07/11/2010 19:36
 
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Re: Re: Re:
.boogeyman., 07/11/2010 19:29:




Vero, ma non devi valutare solo quello, da quando hanno ripreso a trasmetterlo (ormai diversi anni fa) ad oggi che con il satellite si puo' seguire a nostro piacimento, imho internet e' stato solo nocivo ed ha contribuito al calo di appeal.

1)in primis per il dilagare delle notizie che si apprendono (spoiler, news su ritorni/ritiri, vite private dei wrestler ecc, che comunque tolgono la curiosita' nel seguire le belle o brutte che siano storylines.

2)secondo, si parla di calo di buyrate e di prodotto che non vende piu' come una volta, se questo e' vero lo dobbiamo anche a internet che con lo streaming non da certo un contributo positivo a quel dato.

3)terzo, ora dimmi te, che scossone faresti se tornasse un Lesnar/Goldberg/Funaki/Trish di turno, vivendo il wrestling solo attraverso la TV e senza foto rubate, spoiler e/o avvistamenti in UFC?

Lo so che ad oggi ormai e' impossibile, e' utopia, ma credimi, il web a parte i tempi dove non c'era copertura tv, non ha fatto bene a quel mondo e sta continuando a peggiorarlo.





1) ma non è affatto vero! Se si vuole, reali sorprese si fann oancora (la Rumble al MSG), l'unica differenza è staat che ora non funzioanno più le rivalità palesemente finte ma solo quelle che affodnano radici in comportamenti reali overosimili (penso a Edge-HardyGrande o Angle-Jarrett).

2) Lo streaming influisce in maniera TRASURABILE sui ratings, e la cosa è stata già dimostrata con dati dimostrabili eoni di volte.

3) Lo stesso che faccio oggi quando u nJoe spunta da sotto la rampa o un cena torna alla Rumble o viene annucniato "our ring ha six sides but only one angle" a No Surrender 2006 o un Danielson/Wolfe esordisce in WWE/TNA.
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07/11/2010 19:42
 
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Re:
wade barrett, 07/11/2010 16.15:



perchè le mma stanno avendo così successo?



la mma ha un gran successo nei ppv
come rating tv fanno poca roba

le 2 cose sono fondamentalmente incompatibili: o usi il tuo tv show per creare attesa per il ppv, o lo usi per cercare di fare rating alti
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07/11/2010 20:31
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
AngelieDemoni82, 07/11/2010 19.25:



@passatisti che odiano Internet: ma non rendetevi ridicoli! Lo smartismo NON esiste da quando c'è Internet, io ad esempio sono smart dal '94 e ho scoperto Internet ad inizio '99! e come me mille altri! O pensate mica che negli anni '80 i trentenni (ma anche i ventenni) pensassero che il wrestling fosse "vero"?? Essù!



Direi proprio di sì visto che non ho mai sentito definire finto il catch... per la WWF non so come la pensassero i 30enni ma c'era la differenza che chi la riteneva una buffonata non la guardava e non ne parlava mai.
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Io concordo con l'autore del topic.
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Re: Re:
gigietto79., 07/11/2010 19.32:



mi sono perso il momento in cui russo puntava molto sull'azione in ring

semmai il suo merito è stato quello di costruire e definire il personaggio di 4 midcarder di talento, aiutandoli ad andare over e consegnando a mcmahon dei main eventer coi controcazzi






Ho scritto male, pardon.

Volevo solo dire che Russo in WWF conosceva la cultura circostante (non viveva nella "bubble"),cosa che McMahon,JR,Pritchard e Cornette non conoscevano e quindi sapeva quello che voleva vedere la gente.

Cosa che dovrebbero fare anche ora, il Cross The Line andava bene (ma Baffo Magico ha detto no),questo Punk va bene, anche uno come Miz
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07/11/2010 21:51
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Masked Kane, 07/11/2010 20.31:



Direi proprio di sì visto che non ho mai sentito definire finto il catch... per la WWF non so come la pensassero i 30enni ma c'era la differenza che chi la riteneva una buffonata non la guardava e non ne parlava mai.




Come odio la parola finto. E' PREDETERMINATO.

Poi volendo c'è pure la bio di Hogan che te lo dice ma te dirai che McMahon l'ha obbligato a scriverla così
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07/11/2010 21:58
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Marco Frediani, 07/11/2010 21.51:




Come odio la parola finto. E' PREDETERMINATO.

Poi volendo c'è pure la bio di Hogan che te lo dice ma te dirai che McMahon l'ha obbligato a scriverla così



Io dico che è stato proprio McMahon a scriverla, o meglio un ghost writer pagato da lui...
Comunque predeterminato è molto peggio che finto, perchè qualcosa può essere finto ma completamente improvvisato, come una recita non scritta di attori che non sanno dove vanno a parare. Preferirei vedere colpi finti in un match non deciso prima piuttosto che il contrario.


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07/11/2010 21:59
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Masked Kane, 07/11/2010 21.58:



Io dico che è stato proprio McMahon a scriverla, o meglio un ghost writer pagato da lui...
Comunque predeterminato è molto peggio che finto, perchè qualcosa può essere finto ma completamente improvvisato, come una recita non scritta di attori che non sanno dove vanno a parare. Preferirei vedere colpi finti in un match non deciso prima piuttosto che il contrario.






E le altre bio?
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07/11/2010 22:10
 
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Re:
wade barrett, 07/11/2010 13.08:

Non solo la WWE. tutta la disciplina.



Non è solo una questione di storylines. oramai sono state fatte tutte quelle possibili e per il resto sono solo una copia di altre.

Il fatto è che il mondo cambia e il wrestling rimane lo stesso.

I telefilm sono profondamente cambiati, dagli anni 80, ad oggi;
cambiati non solo nei temi (perchè alcuni non muoiono mai sostanzialmente) ma soprattutto nella realizzazione.

Il punto è che il wrestling non si è discostato molto dal "sono un bestio puzzolente tu hai la cintura morirai sul ring brutta capra ecc".

I wrestler sono persone molto distanti dai fan. Il fan vedendo un wrestler vede un tizio che entra sul ring, dice che è il migliore e che i fan sono i migliori, oppure dice che è il migliore e che i fan sono deficienti.

Il problema è che il fan è cambiato.

Il fa sa che è tutto uno spettacolo, e a volte si sente preso in giro.

Io penso che le strade da prendere sono due, agli opposti
- o rendere il wrestling simile ad un grande telefilm, dove vengono mostrate le loro storie fuori dal ring, i momenti nei viaggi, sull'aereo, in palestra, al bar con gli amici wrestler o le scaramucce coi rivali, le storie con le divas ecc, quindi tutto dal punto di vista della fiction

- o rendere il wrestling simile alle MMA, tutto da un punto di vista sportivo; togliere alcune cagate tipiche del wrestling e rendere gli incontri molto più realistici (quindi tutte le cose di rimbalzi sulle corde, mosse dal paletto, mosse assurde e spettacolari via, pugni coreografati via anche loro), con adeguate categorie di peso (robe tipo rey vs show con rey che vince sono terrificanti) ed incontri sempre equilibrati ecc, interviste pre e post match, ranking (seri però) ecc.

Quindi, o quasi completamente fiction, o quasi completamente sportivo; l'ibrido di adesso dimostra di non funzionare, o quantomeno di non riscuotere più successo da parte dei fans.

perlomeno questo è ciò che penso io.



Dunque la WWE dovrebbe diventare una UFC finta e predeterminata? Bella come idea di rilancio...


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07/11/2010 22:38
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Marco Frediani, 07/11/2010 21.59:



E le altre bio?



Per quelle di wrestler legati alla Wwe vale lo stesso principio. Le bio di Foley o Jericho, scritte con uno stile troppo personale per essere falsificato, sono opera di loro stessi ma seguono sempre i dettami di McMahon.
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07/11/2010 22:44
 
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Re: Re:
WrestlePhil79, 07/11/2010 22.10:



Dunque la WWE dovrebbe diventare una UFC finta e predeterminata? Bella come idea di rilancio...



E' più la UFC ad essere un wrestling finto, fatto al risparmio, senza spettacolo, rivalità ed entertainment.
Se il wrestling vuole rilanciarsi e tornare al succcesso deve seguire l'idea di marketing della UFC, ovvero "adesso facciamo sul serio, questo è il più reale degli sport, non c'è nessuna finzione" e adottare una linea di kayfabe strettissima, querelando i giornalisti diffamatori o gli insider alla Meltzer, facendo chiudere i siti che riportano rumour di backstage e licenziando tutti i wrestler che non mantengono il proprio personaggio fuori dal ring.


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Non ho un c.... da fare!!!
07/11/2010 22:58
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
AngelieDemoni82, 07/11/2010 19.25:




Quella grasettata e sottolineata è una BUGIA CLAMOROSA!!

Austin-Taker è il match più visto della storia di Raw e fece OTTO PUNTO UNO, mentre il This is Your Life OTTO PUNTO QUATTRO.

Non capisco proprio perchè postare bugie...

Comuqnue, @ autore del topic: le vie di mezzo esistono.
@autori degli ultimi post: in WCW e WWF-Attitude NON c'erano caratterizzazioni marcate, piuttosto c'erano i primi abbozzi di Cross The Line importati dalla ECW e dal mondo reale televisivo a cui si ispirava la triade Russo-Ferrara-Banks.
@passatisti che odiano Internet: ma non rendetevi ridicoli! Lo smartismo NON esiste da quando c'è Internet, io ad esempio sono smart dal '94 e ho scoperto Internet ad inizio '99! e come me mille altri! O pensate mica che negli anni '80 i trentenni (ma anche i ventenni) pensassero che il wrestling fosse "vero"?? Essù!




non è bugia angeli&demoni.. è il segmento con il piu' alto audience mai avuto nella storia del wrestling, mentre pur avendo un rating piu' alto il this is your life, evidentemente non è il piu' visto

lo dicono i dati e le fonti eh.. non io tanto italiane quante americane...

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07/11/2010 23:33
 
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La questione è che il wrestling più che invecchiato è che ha perso molto del suo mistero (anche per "colpa" di internet che spifferra diverse notizie non mark e che ti permette di seguire altre federazioni nonché la UFC).

Un'azienda intelligente quando capisce che il prodotto non vende ne aumenta la pubblicizzazione e correlati (sconti, promozioni, etc) ma se nemmeno così funziona, ne studia e ne prova il restyling, cosa che la WWE non sta' nemmeno pensando di fare!
In più che il wrestling ha l'handicap che si capisce quasi subito che è predeterminato dovrebbe impegnarsi non soltanto a colmarlo ma anche a rendere il prodotto sempre appetibile.
Come?
Spingendone il realismo a degli estremi seppur controllati, quindi:

1) Kayfabe serratissima e blindata con punizioni severe a chi sgarra o cerca di romperla (vedasi UFC in merito);
2) attento studio delle storyline (creazione, sviluppo, conclusione), cercando anche di mettere in conto l'imprevisto (infortunio o licenziamento di un wrestler) pensando quindi ad un eventuale piano B da attuare nel giro di pochi giorni comprendente anche comunicazioni alla stampa & C;
2) impiego di signori wrestler (niente Khaly e soci tanto per intenderci) pretendendone la massima professionalità anche extraring con anche la gestione totalmente kayfabe della/e gimmick ovviamente entro certi limiti (non mi ricordo chi lo diceva o dove ho letto che UT ha sempre portato la sua gimmick anche extra ring dando poca corda ai tifosi) visto che vedere 3 del Nexus (Slater, Gabriel e Sheffield se non erro) farsi le foto con un tifoso diversamente abile, seppur nell'ambito di una delle attività umanitarie extra-ring della WWE e seppur sia un bel gesto, toglie molto all'heel quali sono come personaggi;
3) pianificando minuziosamente i match e la loro regia facendo sì che non siano mai scontati o con finali insensati, stando attenti persino anche alla regia evitando di far inquadrare i wrestler quando si chiedono a vicenda che devono fare ora (vedasi uno degli ultimi Taker-Batista), oppure dare solo un'indicazione di massima e lasciare il tutto ai lottatori;
4) guardando attentamente anche altre federazioni in cerca talenti da pescare/provare/comprare e, perchè no, di idee da "copiare";
5) lasciar perdere puttanate megagalattiche quali il Tv-Pg, scontri nano vs gigante, guest host inutili, ridicoli Gm Anonimi che ad ogni suo intervento si hanno centinaia di facepalm, etc etc.

In sintesi, se il wrestling vuole raccontarti una storia cercando di farla apparire reale, deve impegnarsi a essere lui stesso il più reale possibile con tutto ciò che va' messo in piedi e ne consegue.
[Modificato da Supremo Maestro Ramas 07/11/2010 23:41]
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07/11/2010 23:36
 
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Re:
a me piacerebbe avere i rating per quarto d'ora della puntata che fece 8.1
perchè mi sembra assurdo che in uno show di 2 ore che fa di media 8.1 non ci sia un quarto d'ora con un rating maggiore di 8.4
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07/11/2010 23:55
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Masked Kane, 07/11/2010 22.38:



Per quelle di wrestler legati alla Wwe vale lo stesso principio. Le bio di Foley o Jericho, scritte con uno stile troppo personale per essere falsificato, sono opera di loro stessi ma seguono sempre i dettami di McMahon.




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