origine delle mosse

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-Sylpheed-
00giovedì 19 agosto 2010 10:03
Magari la mia domanda è da super niubbo (anzi probabile) ma sapete dirmi chi ha inventato le mosse di wrestling?
Nel senso, chi le ha rese famose portandole alla ribalta?
Non parlo di invenzione "vera" ma di trademarkizzazione della mossa,

Chi ha inventato certe manovre magari è un "anonimo" maestro di arti marziali o chicchessia ma chi le ha rese famose?
Un paio di esempi:
La DDT credo che sia stato jake the Snake Roberts a renderla universalmente la DDT.
Hogan portò la Legdrop e così via...
Questo dubbio mi viene perchè il suplex prende vari nomi magari a seconda della posizione dei due contendenti ma ad esempio il Northern Light suplex (quello che fa spesso Alicia Fox e che pinna l'avversario in ponte) perchè si chiama così?
C'era qualche famoso wrestler dell'epoca che lo usava e a cui hanno affibbiato il nome?
La omoplata applicata recentemente a SS da Danileson si chiamerebbe Lebelle clutch (il nome dell'inventore di tale variante), lo stesso vale per mille altre mosse, mi piacerebbe saperne di più!
Grazie
sport95
00giovedì 19 agosto 2010 10:13
Credo ke un wrestler di nome The Great Muta abbia inventato il Moonsault,poi chiedi conferma a quelli più esperti in quanto anch'io ne so poco in materia
Chanandler Bong
00giovedì 19 agosto 2010 10:55
La Northern Lights suplex è stata inventata da Hiroshi Hase che gli ha dato anche il nome, perché si chiama così non lo so.
Il Moonsault è di Mando Guerrero.
ektor baboden81
00giovedì 19 agosto 2010 11:03
Headlock-Orton

@ Budan: il Northern Light suplex è una delle mosse che mi piace dipiù. Da sempre, non so perchè.
Chanandler Bong
00giovedì 19 agosto 2010 11:11
Piace molto anche a me.
James Butler
00giovedì 19 agosto 2010 11:36
Re:
-Sylpheed-, 19/08/2010 10.03:

Magari la mia domanda è da super niubbo (anzi probabile) ma sapete dirmi chi ha inventato le mosse di wrestling?
Nel senso, chi le ha rese famose portandole alla ribalta?
Non parlo di invenzione "vera" ma di trademarkizzazione della mossa,

Chi ha inventato certe manovre magari è un "anonimo" maestro di arti marziali o chicchessia ma chi le ha rese famose?
Un paio di esempi:
La DDT credo che sia stato jake the Snake Roberts a renderla universalmente la DDT.
Hogan portò la Legdrop e così via...
Questo dubbio mi viene perchè il suplex prende vari nomi magari a seconda della posizione dei due contendenti ma ad esempio il Northern Light suplex (quello che fa spesso Alicia Fox e che pinna l'avversario in ponte) perchè si chiama così?
C'era qualche famoso wrestler dell'epoca che lo usava e a cui hanno affibbiato il nome?
La omoplata applicata recentemente a SS da Danileson si chiamerebbe Lebelle clutch (il nome dell'inventore di tale variante), lo stesso vale per mille altre mosse, mi piacerebbe saperne di più!
Grazie



L'Omoplata indica una 'transizione' più che una tecnica di sottomissione vera e propria . Si usa questo termine perchè i primi a dargli un nome sono stati i brasiliani. La tecnica eseguita da Danielson si chiama LeBelle Lock (non clutch), dal grande 'vecchio pazzo' Gene LeBelle.



-Sylpheed-
00giovedì 19 agosto 2010 11:54
ouw, sorry my fault grazie james!!
Ma che differenza c'è tra un clutch e un lock?
Lock sta per chiusura ma clutch non vuol dire lo stesso?
il Northern Light Supelx faffigo perchè mantiene il contatto anche dopo l'impatto...e questo da una certa continuità alla mossa.
Non a caso a me paice il chain wrestling e una delle cose che trovo più fastidiosamente irrealistiche nel breslin WWE (almeno per me IMHO evviva IMHO) è la tendenza a fare una mossa qualsiasi essa sia e poi allontanarsi dall'avversario.
in realtà realisticamente si dovrebbe cercare di mettere immediatamente l'avversario in condizioni negative emntre troppo spesso si hanno questi spazi tra le mosse che stridono con la realtà.
ok è wrestling lo so, ma è una cosa che mi ha sempre dato un certo prurito!

fine dell'OT
Hiroshi Hase quindi ha inventato la mossa?
Ecco vedi? non avrei mai detto che un jappo aveva dato un nome del genere ..grazie della info! [SM=x54480]
James Butler
00giovedì 19 agosto 2010 12:22
Re:
-Sylpheed-, 19/08/2010 11.54:


Ma che differenza c'è tra un clutch e un lock?
Lock sta per chiusura ma clutch non vuol dire lo stesso?
il Northern Light Supelx faffigo perchè mantiene il contatto anche dopo l'impatto...e questo da una certa continuità alla mossa.
Non a caso a me paice il chain wrestling e una delle cose che trovo più fastidiosamente irrealistiche nel breslin WWE (almeno per me IMHO evviva IMHO) è la tendenza a fare una mossa qualsiasi essa sia e poi allontanarsi dall'avversario.
in realtà realisticamente si dovrebbe cercare di mettere immediatamente l'avversario in condizioni negative emntre troppo spesso si hanno questi spazi tra le mosse che stridono con la realtà.
ok è wrestling lo so, ma è una cosa che mi ha sempre dato un certo prurito!




No, il mio era solo un appunto, per amore della precisazione!:)
La differenza? Non la sò! Non nel pro-wrestling perlomeno. Ad occhio e croce potrei supporre che la 'clutch' stretchi una parte del corpo piuttosto che chiuderla in maniera quasi 'definitiva' come potrebbe essere una 'lock'. Poi penso alla headlock e tutte le mie teorie vanno a farsi benedire! Se qualcuno sà ci illumini!!!
Nella realtà (si insomma, quando si fa sparring o si compete sportivamente), le tecniche di sottomissione si applicano solo dopo aver ottenuto una posizione di vantaggio (attraverso una fase detta di transizione, come ad esempio la omoplata), ovvero si ha il controllo del corpo dell'avversario, dunque come dici bene, si è pienamente a contatto e non si lasciano spazi (a meno che non si tratti di nage-waza particolari, ma qui si va davvero troppo nello specifico). Dunque sì, il realismo alle volte va a farsi benedire, ma si tratta di pro-wrestling comunque...

piccolo OT: è vero, la prestazione di Danielson di domenica non è stata un granchè tecnicamente, ma proprio nella fluidità d'esecuzione della LeBell Lock che si è vista tutta la sua bravura!
-Sylpheed-
00giovedì 19 agosto 2010 12:31
Re: Re:
James Butler, 19/08/2010 12.22:

-Sylpheed-, 19/08/2010 11.54:


Ma che differenza c'è tra un clutch e un lock?
Lock sta per chiusura ma clutch non vuol dire lo stesso?
il Northern Light Supelx faffigo perchè mantiene il contatto anche dopo l'impatto...e questo da una certa continuità alla mossa.
Non a caso a me paice il chain wrestling e una delle cose che trovo più fastidiosamente irrealistiche nel breslin WWE (almeno per me IMHO evviva IMHO) è la tendenza a fare una mossa qualsiasi essa sia e poi allontanarsi dall'avversario.
in realtà realisticamente si dovrebbe cercare di mettere immediatamente l'avversario in condizioni negative emntre troppo spesso si hanno questi spazi tra le mosse che stridono con la realtà.
ok è wrestling lo so, ma è una cosa che mi ha sempre dato un certo prurito!




No, il mio era solo un appunto, per amore della precisazione!:)
La differenza? Non la sò! Non nel pro-wrestling perlomeno. Ad occhio e croce potrei supporre che la 'clutch' stretchi una parte del corpo piuttosto che chiuderla in maniera quasi 'definitiva' come potrebbe essere una 'lock'. Poi penso alla headlock e tutte le mie teorie vanno a farsi benedire! Se qualcuno sà ci illumini!!!
Nella realtà (si insomma, quando si fa sparring o si compete sportivamente), le tecniche di sottomissione si applicano solo dopo aver ottenuto una posizione di vantaggio (attraverso una fase detta di transizione, come ad esempio la omoplata), ovvero si ha il controllo del corpo dell'avversario, dunque come dici bene, si è pienamente a contatto e non si lasciano spazi (a meno che non si tratti di nage-waza particolari, ma qui si va davvero troppo nello specifico). Dunque sì, il realismo alle volte va a farsi benedire, ma si tratta di pro-wrestling comunque...

piccolo OT: è vero, la prestazione di Danielson di domenica non è stata un granchè tecnicamente, ma proprio nella fluidità d'esecuzione della LeBell Lock che si è vista tutta la sua bravura!



hai ragione però alle volte basterebbe un minimo di costruzione..alle volte persino gli scambi base (i classici headlock+takedown più keep up e via discorrendo) sembrano più "credibili" o quantomeno più godibili di continue restholds che spezzano un body slam o poco altro.
ok è naturale che ci siano le restholds ma piuttosto che ridurle a un babodeniano (e verissimo) ortonhead lock non gli si può dare qualche variante?
Spero che Am drag possa mantenere questa regalina/Tajiriana attitudine ai moveset concatenati e di submission.
in fondo "Tap or Snap" mi sembra anche un ottima catchphrase no?
Joe Hennig
00giovedì 19 agosto 2010 13:40
La Powerbomb fu inventata da Lou Thesz sbagliando un Piledriver.
Chanandler Bong
00giovedì 19 agosto 2010 13:47
Però è vero, in WWE da quanto è che non si vedono quelle cinque-sei reversal di seguito con gli avversari che alla fine si rialzano e prendono gli applausi del pubblico?
sport95
00giovedì 19 agosto 2010 13:49
Re:
Chanandler Bong, 19/08/2010 13.47:

Però è vero, in WWE da quanto è che non si vedono quelle cinque-sei reversal di seguito con gli avversari che alla fine si rialzano e prendono gli applausi del pubblico?



Da una vita probabilmente


gigietto79.
00giovedì 19 agosto 2010 14:12
Re:
Chanandler Bong, 19/08/2010 13.47:

Però è vero, in WWE da quanto è che non si vedono quelle cinque-sei reversal di seguito con gli avversari che alla fine si rialzano e prendono gli applausi del pubblico?




fortunatamente da tempo. uno spot abusatissimo (quello del fermarsi a prendere gli applausi, non le reversal)
ero1977
00giovedì 19 agosto 2010 14:44
la maggior parte delle tecniche del wrestling, sopratutto quelle basilari e le piu' antiche, furono introdotte dal gold dust trio, in primis da Motd che invento lo slam bang western-style wrestling che e' la base del wrestling moderno (nonche' la prima promotion sicuramente predeterminata).
El Scorcho
00giovedì 19 agosto 2010 15:21
Re: Re:
gigietto79., 19/08/2010 14.12:




fortunatamente da tempo. uno spot abusatissimo (quello del fermarsi a prendere gli applausi, non le reversal)



Per chi ha ragione di farlo non risulta affatto un'espediente abusato. Anzi, è sempre in funzione di qualcosa. E non è così invasivo come l'espediente dell'hot tag in un Tag Team Match, per dire.
-Sylpheed-
00giovedì 19 agosto 2010 16:06
aridatece le reversal!!

e magari con una nella scritta in sovraimpressione col nome della mossa e l'inventore ^^

Lou Thesz sbagliando un pile driver ha inventato la powerbomb????
Mi chiedo come abbiano fatto^^
Grazie comunque per la info!
gottoesplosivo
00giovedì 19 agosto 2010 16:10
Re: Re:



L'Omoplata indica una 'transizione' più che una tecnica di sottomissione vera e propria . Si usa questo termine perchè i primi a dargli un nome sono stati i brasiliani. La tecnica eseguita da Danielson si chiama LeBelle Lock (non clutch), dal grande 'vecchio pazzo' Gene LeBelle.




l'omoplata è una vera e propria "arm lock" e non una transizione,ed è anche molto dolorosa se applicata velocemente o se non si riesce a battere in tempo
che poi si possa utilizzare anche per lockflow è un altro discorso
» poison
00giovedì 19 agosto 2010 16:16
Io sapevo che Ultimo Dragon inventò il Moonsault in verione Asai...
NickMalanno
00giovedì 19 agosto 2010 16:24
io so che moltissime derivano dalla ginnastica artistica a cominciare dal Moonsault che è una banalissima capriola all'indietro
!Darkside.
00giovedì 19 agosto 2010 16:29
E' vero che Jushin Liger ha inventato la SSP? E poi è possibile che la F5 sia un'invenzione di Lesnar (o comunque che prima di lui non la faceva nessuno)?
-Sylpheed-
00giovedì 19 agosto 2010 17:13
Re: Re: Re:
gottoesplosivo, 19/08/2010 16.10:






l'omoplata è una vera e propria "arm lock" e non una transizione,ed è anche molto dolorosa se applicata velocemente o se non si riesce a battere in tempo
che poi si possa utilizzare anche per lockflow è un altro discorso




Cosa sarebbe un lock flow?
Chiusura fluida o sequenza di chiusure, nel senso di sequenza di chiusure?
Nick Malanno potrebbe pure evitare i post volutamente provocatori ma alla fine i troll servono a questo ^^
Chanandler Bong
00giovedì 19 agosto 2010 17:16
Re: Re:
gigietto79., 19/08/2010 14.12:




fortunatamente da tempo. uno spot abusatissimo (quello del fermarsi a prendere gli applausi, non le reversal)




È vero, ma tra l'abuso e il non-uso ci sono un miliardo di sfumature.

Edit:
Si, l'Asai Moonsault l'ha inventato Ultimo Dragon (che di cognome fa Asai, appunto), la SSP Liger, però non credo che l'F-5 sia una creazione di Lesnar.
gottoesplosivo
00giovedì 19 agosto 2010 17:18
Re: Re: Re: Re:
-Sylpheed-, 19/08/2010 17.13:


Cosa sarebbe un lock flow?
Chiusura fluida o sequenza di chiusure, nel senso di sequenza di chiusure?



Utilizzo di sottomissioni in lock flow, ovvero serie di 5-10 sub concatenate tra loro a seconda della reazione dell avversario
è molto comune nel BJJ e nel catch

-Sylpheed-
00giovedì 19 agosto 2010 17:25
Re: Re: Re: Re: Re:
gottoesplosivo, 19/08/2010 17.18:



Utilizzo di sottomissioni in lock flow, ovvero serie di 5-10 sub concatenate tra loro a seconda della reazione dell avversario
è molto comune nel BJJ e nel catch





ah ok capito.
Un pò come nel kata del ju jitsu quando mostrano tutte le eventuali rotture e leve articolari fattibili in sequenza giusto?
(alla fine ne basterebbe una sola in realtà ma nel breslin trovo che sia fondamentale aumentare il senso di dominio sulle leve dell'avversario)
Statuario84
00giovedì 19 agosto 2010 17:26
chiedere di tenzan , quante ne ha inventate...
gottoesplosivo
00giovedì 19 agosto 2010 17:47
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
-Sylpheed-, 19/08/2010 17.25:




ah ok capito.
Un pò come nel kata del ju jitsu quando mostrano tutte le eventuali rotture e leve articolari fattibili in sequenza giusto?
(alla fine ne basterebbe una sola in realtà ma nel breslin trovo che sia fondamentale aumentare il senso di dominio sulle leve dell'avversario)



quello che intendo io è per esempio: omoplata --> armbar --> triangolo --> armbar ---> kimura ecc ecc
il tutto ovviamente in base a come si muove l'avversario,non ci sono schemi prestabiliti
certo qualcuno può trovarsi meglio di altri a fare una certa combinazione,ma non è una combinazione prestabilita da qualcuno
-Sylpheed-
00giovedì 19 agosto 2010 17:58
si beh certo...ovviametne tutto nasce da come viene eseguito il dumo o la lotta a terra come si vuol dire.
Infatti secondo me la WWE dovrebbe muoversi un pò più in questo senso.
E' da un pò di tempo che il chain wrestling no trova sfogo...aldilà dei succitati regal e tajiri e di qualche uscita estemporanea di burchill (aveva rispolverato un armbar niente male prima di sparire dalle scene WWE) mi ritrovo a vedere uno ziggler 8che pur non mi dispiace) che viene fatto passare per gran submissioner perchè fa la sleeper hold
La sleeper hold??!
non dico che non sia efficace eh..ma cazzo....il LeBelle lock ti resta subito impressa e se anche non sei grosso però dai quell'appeal di macchina trita legamenti no?
sport95
00giovedì 19 agosto 2010 18:05
Re:
-Sylpheed-, 19/08/2010 17.58:

si beh certo...ovviametne tutto nasce da come viene eseguito il dumo o la lotta a terra come si vuol dire.
Infatti secondo me la WWE dovrebbe muoversi un pò più in questo senso.
E' da un pò di tempo che il chain wrestling no trova sfogo...aldilà dei succitati regal e tajiri e di qualche uscita estemporanea di burchill (aveva rispolverato un armbar niente male prima di sparire dalle scene WWE) mi ritrovo a vedere uno ziggler 8che pur non mi dispiace) che viene fatto passare per gran submissioner perchè fa la sleeper hold
La sleeper hold??!
non dico che non sia efficace eh..ma cazzo....il LeBelle lock ti resta subito impressa e se anche non sei grosso però dai quell'appeal di macchina trita legamenti no?



Le submission sono state abbandonate un po'a se stesse in WWE.Infatti di submission diverse dalla sleeper hold o similar o prese diverse dalla headlock nei match WWE ne trovi poche a meno che non si parla di submission finisher move che cmq hanno in pochi come la LeBelle lock,la WOJ,la STF.E cmq sì,la Lebelle Lock da un effetto migliore di una Sleeper Hold

demon of death valley
00giovedì 19 agosto 2010 22:03
Re: Re:
sport95, 19/08/2010 18.05:



Le submission sono state abbandonate un po'a se stesse in WWE.Infatti di submission diverse dalla sleeper hold o similar o prese diverse dalla headlock nei match WWE ne trovi poche a meno che non si parla di submission finisher move che cmq hanno in pochi come la LeBelle lock,la WOJ,la STF.E cmq sì,la Lebelle Lock da un effetto migliore di una Sleeper Hold





se guardi sempre e solo i match di randy orton nn aspettarti prese diverse dalla headlock [SM=x54474]
James Butler
00giovedì 19 agosto 2010 22:09
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
gottoesplosivo, 19/08/2010 17.47:



quello che intendo io è per esempio: omoplata --> armbar --> triangolo --> armbar ---> kimura ecc ecc
il tutto ovviamente in base a come si muove l'avversario,non ci sono schemi prestabiliti
certo qualcuno può trovarsi meglio di altri a fare una certa combinazione,ma non è una combinazione prestabilita da qualcuno



Anche quello che intendevo io.
Come si muove l'avversario ci 'costringe' ad una determinata tecnica, naturalmente.


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