Terapia Genica = Win.

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MasslessMeson
00giovedì 16 settembre 2010 14:23
Pensate cosa può voler dire vivere per 18 anni ricevendo trasfusioni di sangue mensile. Se avete la beta talassemia, potrebbe essere l'unica chance che avete di sopravvivere. Per via di una sfiga genetica non indifferente, il malato non è in grado di sintetizzare emoglobina funzionante. La sfiga sta nel fatto che per essere beta talassemico tutte e due le copie del gene devono essere difettose.



L'emoglobina è composta da due molecole leggermente diverse: alfa-globina e beta-globina. Chi ha la beta talassemia ha problemi con la seconda. E' specialmente diffusa nell'asia sud-orientale, e l'unica cura che avevamo fino ad oggi era un trapianto di cellule staminali del sangue da un parente compatibile, possibilmente un gemello.

Ma non più. Un team internazionale, guidato da Marina Cavazzana-Calvo and Emmanuel Payen dell'università di Parigi, ha portato a termine la prima sperimentazione umana efficace di una terapia genica per curare la beta-talassemia.

P2, il soggetto umano su cui è stata sperimentata, vive ormai da 21 mesi senza più bisogno di una singola trasfusione. Ha soltanto una leggera anemia.

La tecnica usata è un classico della terapia genica. Si prende un lentivirus, un virus che ha l'infame vizio di infilare i suoi geni nel DNA dell'ospite. (Tra i lentivirus c'è anche il purtroppo celebre HIV). Il virus viene modificato geneticamente, di modo da poter scaricare il suo carico e poi spegnersi.

Innanzitutto si prelevano alcune cellule staminali dal midollo osseo del paziente, e si infettano con il virus caricato con la copia corretta del gene. Quindi si ritrapiantano le cellule nel paziente, che però deve prima sbarazzarsi delle cellule con la copia fasulla. P2 ha dovuto iniziare un ciclo di chemioterapia, prima di poter ricevere il trapianto, il 7 Giugno 2007. Un anno dopo, ha ricevuto la sua ultima trasfusione. E questo mese, su Nature, è stato pubblicato questo successo incredibile della terapia genica, possibile solo grazie ad anni di sperimentazione (Sì, anche animale).

La tecnica è lontano dall'essere perfetta: le cellule corrette sono solo 1/9 di quelle di P2, e le molecole di beta-globina funzionante sono solo 1/3 del totale. Non sono certo la maggior parte, ma sono sufficienti a creare abbastanza emoglobina per permettere a P2 di vivere una vita normale.

dx.doi.org/10.1038/nature09328
Dead Man Drinking
00giovedì 16 settembre 2010 14:34
scienza del demonio!!!!!!!!!!!!!! [SM=x54488]
tarriconeWHC
00giovedì 16 settembre 2010 14:36
è una notizia importantissima, per i possibili sviluppi futuri.
Gianni Cavezzi
00giovedì 16 settembre 2010 14:38
nella tua immensa saggezza, spiegami se tra anemia mediterranea e talassemia ci sono grosse differenze (se ci sono) e quanto questa cura possa influire su quelle per l'anemia. Perchè in Sardegna ha la diffusione più alta del mondo e ho un paio di amici che devono fare una trasfusione al mese, e non roba di un paio di litri, gli devono proprio cambiare ogni goccia di sangue in corpo, una roba devastante
tarriconeWHC
00giovedì 16 settembre 2010 14:39
Re:
Gianni Cavezzi, 16/09/2010 14.38:

nella tua immensa saggezza, spiegami se tra anemia mediterranea e talassemia ci sono grosse differenze (se ci sono) e quanto questa cura possa influire su quelle per l'anemia. Perchè in Sardegna ha la diffusione più alta del mondo e ho un paio di amici che devono fare una trasfusione al mese, e non roba di un paio di litri, gli devono proprio cambiare ogni goccia di sangue in corpo, una roba devastante




anche se fossero la stessa identica cosa, uno studio del genere, per essere applicato, e soprattutto applicato in una nazione come l'italia, ci impiegherebbe una decina d'anni.
LightJotun91
00giovedì 16 settembre 2010 14:41
MM e i suoi tentativi di acculturare questo covo di scimmie urlatrici...
All the Pretty Faces
00giovedì 16 settembre 2010 14:42
Re:
Gianni Cavezzi, 16/09/2010 14.38:

nella tua immensa saggezza, spiegami se tra anemia mediterranea e talassemia ci sono grosse differenze (se ci sono) e quanto questa cura possa influire su quelle per l'anemia. Perchè in Sardegna ha la diffusione più alta del mondo e ho un paio di amici che devono fare una trasfusione al mese, e non roba di un paio di litri, gli devono proprio cambiare ogni goccia di sangue in corpo, una roba devastante




Dovreste aprire un topic ufficiali, "MM risponde".

Io mi domandavo invece perchè non apre pure qua quel topic fighissimo che c'era nel salotto mesi fa dove postò orrende foto di insetti sconosciuti che facevano stronzate fuori dal mondo, tipo formiche ipnotizzatrici, vermi zombie, e roba che non so neanche quanto si invetasse ma comunque era strafica.
MasslessMeson
00giovedì 16 settembre 2010 14:45
Re:
Gianni Cavezzi, 16/09/2010 14.38:

nella tua immensa saggezza, spiegami se tra anemia mediterranea e talassemia ci sono grosse differenze (se ci sono) e quanto questa cura possa influire su quelle per l'anemia. Perchè in Sardegna ha la diffusione più alta del mondo e ho un paio di amici che devono fare una trasfusione al mese, e non roba di un paio di litri, gli devono proprio cambiare ogni goccia di sangue in corpo, una roba devastante



L'anemia mediterranea è la beta-talassemia con una delle due copie del gene difettoso funzionante, sostanzialmente. E' sempre la beta globina che è difettosa, in ogni caso; I tuoi amici che devono fare le trasfusioni hanno esattamente la beta-talassemia di cui parlavo nell'OP, che è praticamente la forma omozigote dell'anemia mediterranea.

Di solito con anemia mediterranea ci si riferisce ai casi leggeri, con beta-talassemia a quelli più gravi, ma il disordine genetico è sostanzialmente lo stesso.

E quindi questa non è una cura che può influire sulla cura della talassemia, è praticamente il prototipo per la cura.
MasslessMeson
00giovedì 16 settembre 2010 14:52
Re: Re:
All the Pretty Faces, 16/09/2010 14.42:




Dovreste aprire un topic ufficiali, "MM risponde".

Io mi domandavo invece perchè non apre pure qua quel topic fighissimo che c'era nel salotto mesi fa dove postò orrende foto di insetti sconosciuti che facevano stronzate fuori dal mondo, tipo formiche ipnotizzatrici, vermi zombie, e roba che non so neanche quanto si invetasse ma comunque era strafica.



MM risponde l'aveva aperto Luis, poi dopo qualche pagina era morto sepolto dallo spam, credo [SM=x54481]

Hitchin' a Ride è una perla di topic ma non so quanta gente è in grado di apprezzare il fascino dei parassiti come me.

E una stima di quando potrà essere messo in pratica su larga scala un trattamento del genere non si può proprio fare. Ci può volere poco (5-8 anni) come tanterrimo (Più di 10 anni). Dipende da un infinità di fattori, non ultimi gli sghei.
The monster abyss 87
00giovedì 16 settembre 2010 14:53
ottima notizia

Vennegoor of Hesselink
00giovedì 16 settembre 2010 14:56
Ottimo.
Certo che per arrivare a sviluppare certe cose, devi avere una testa fuori dal comune.
MasslessMeson
00giovedì 16 settembre 2010 14:59
Re:
Vennegoor of Hesselink, 16/09/2010 14.56:

Ottimo.
Certo che per arrivare a sviluppare certe cose, devi avere una testa fuori dal comune.



Tra l'altro una che si chiama "Marina Cavazzana-Calvo" sarà pure docente all'università di parigi, ma mi puzza terribilmente di cervello in fuga.
All the Pretty Faces
00giovedì 16 settembre 2010 15:01
Re: Re: Re:
MasslessMeson, 16/09/2010 14.52:



MM risponde l'aveva aperto Luis, poi dopo qualche pagina era morto sepolto dallo spam, credo [SM=x54481]

Hitchin' a Ride è una perla di topic ma non so quanta gente è in grado di apprezzare il fascino dei parassiti come me.




Te aprilo, la gente non ne apprezzerà il fascino, ma il loro far cagare e le storielle al limite del paranormale su di essi si.
tarriconeWHC
00giovedì 16 settembre 2010 15:02
Re: Re: Re: Re:
All the Pretty Faces, 16/09/2010 15.01:




Te aprilo, la gente non ne apprezzerà il fascino, ma il loro far cagare e le storielle al limite del paranormale su di essi si.




io sono cresciuto con quark, non potrei che amare una discussione del genere.
comunque me la ricordo pure io quel topic su quei vermi schifosissimi.
M.V.Tommy
00giovedì 16 settembre 2010 15:03
in Italia con la legge attuale sarebbe praticabile?
MasslessMeson
00giovedì 16 settembre 2010 15:15
Re:
M.V.Tommy, 16/09/2010 15.03:

in Italia con la legge attuale sarebbe praticabile?



Uhm, non sono sicuro. Se la considerano come terapia genica in vivo, no, non si può fare. Se la considerano come terapia genica ex vivo, sì, si può fare.
Tecnicamente dovrebbe essere Ex vivo, perché tiri fuori le cellule staminali su cui infili il gene nuovo. Però, essendo staminali, queste poi si moltiplicano, e quindi il risultato è più o meno lo stesso che sarebbe a farlo in vivo.

Probabilmente comunque sì, dovrebbe essere praticabile.
weah1986
00giovedì 16 settembre 2010 15:18
MM, una domanda che non c'entra nulla, ma già che ci sono...

Ho cercato info sulla "diceria" dell'aspartame cancerogeno (e non solo) e ho trovato di tutto, gente che è pro, gente che è contro e così via. Tu che ne sai e ne leggi che mi sai dire? È veramente così dannoso?
MasslessMeson
00giovedì 16 settembre 2010 15:28
Re:
weah1986, 16/09/2010 15.18:

MM, una domanda che non c'entra nulla, ma già che ci sono...

Ho cercato info sulla "diceria" dell'aspartame cancerogeno (e non solo) e ho trovato di tutto, gente che è pro, gente che è contro e così via. Tu che ne sai e ne leggi che mi sai dire? È veramente così dannoso?



L'unica cosa per cui l'aspartame è stato scientificamente essere dimostrato pericolo è per chi soffre di una malattia genetica (Di cui non ricordo assolutamente il nome), per cui di per se non può elaborare la fenilalanina, che è anche un componente dell'aspartame.

Tutti gli altri risultati sono abbastanza inattendibili, ma non mi risulta che sia stata fatta una meta-analisi decente.

Diciamo che se non sei diabetico, l'aspartame è meglio evitarlo. Ciò non significa "O cazzo nei cereali che uso c'è lo 0.1% di aspartame buttiamoli nel cesso", ma magari " Evita di usare l'aspartame nel caffe invece dello zucchero per dimagrire ". Non fa sicuramente male come certa gente dice, ma tant'è, andrebbe trattato un po' come la
caffeina.

E poi lo zucchero è più buono.
weah1986
00giovedì 16 settembre 2010 15:36
Re: Re:
MasslessMeson, 16/09/2010 15.28:



L'unica cosa per cui l'aspartame è stato scientificamente essere dimostrato pericolo è per chi soffre di una malattia genetica (Di cui non ricordo assolutamente il nome), per cui di per se non può elaborare la fenilalanina, che è anche un componente dell'aspartame.

Tutti gli altri risultati sono abbastanza inattendibili, ma non mi risulta che sia stata fatta una meta-analisi decente.

Diciamo che se non sei diabetico, l'aspartame è meglio evitarlo. Ciò non significa "O cazzo nei cereali che uso c'è lo 0.1% di aspartame buttiamoli nel cesso", ma magari " Evita di usare l'aspartame nel caffe invece dello zucchero per dimagrire ". Non fa sicuramente male come certa gente dice, ma tant'è, andrebbe trattato un po' come la
caffeina.

E poi lo zucchero è più buono.

No no ma infatti non lo uso come sostitutivo dello zucchero; è proprio il discorso degli alimenti che lo contengono (chewing-gum in primis) che mi interessa. Gracias.


The monster abyss 87
00giovedì 16 settembre 2010 15:38
Re: Re:
MasslessMeson, 16/09/2010 15.15:



Uhm, non sono sicuro. Se la considerano come terapia genica in vivo, no, non si può fare. Se la considerano come terapia genica ex vivo, sì, si può fare.
Tecnicamente dovrebbe essere Ex vivo, perché tiri fuori le cellule staminali su cui infili il gene nuovo. Però, essendo staminali, queste poi si moltiplicano, e quindi il risultato è più o meno lo stesso che sarebbe a farlo in vivo.

Probabilmente comunque sì, dovrebbe essere praticabile.




ma penso sia considerata ex vivo come cosa , anche perchè si prendono staminali da un adulo , se la considerano in vivo sono ridicoli
AtomBomb
00giovedì 16 settembre 2010 15:39
Quanto ci metterà la CEI a intromettersi, rompendo i coglioni con le loro primitive superstizioni?
The monster abyss 87
00giovedì 16 settembre 2010 15:42
Re:
AtomBomb, 16/09/2010 15.39:

Quanto ci metterà la CEI a intromettersi, rompendo i coglioni con le loro primitive superstizioni?




non lo so ma spero che a tutti loro venga un cancro a piccole cellule del polmone [SM=x54477]
|Mattitude|
00giovedì 16 settembre 2010 15:45
Re: Re:
MasslessMeson, 16/09/2010 15.28:



L'unica cosa per cui l'aspartame è stato scientificamente essere dimostrato pericolo è per chi soffre di una malattia genetica (Di cui non ricordo assolutamente il nome), per cui di per se non può elaborare la fenilalanina, che è anche un componente dell'aspartame.

Tutti gli altri risultati sono abbastanza inattendibili, ma non mi risulta che sia stata fatta una meta-analisi decente.

Diciamo che se non sei diabetico, l'aspartame è meglio evitarlo. Ciò non significa "O cazzo nei cereali che uso c'è lo 0.1% di aspartame buttiamoli nel cesso", ma magari " Evita di usare l'aspartame nel caffe invece dello zucchero per dimagrire ". Non fa sicuramente male come certa gente dice, ma tant'è, andrebbe trattato un po' come la
caffeina.

E poi lo zucchero è più buono.




La fenilchetonuria?
Ma non è un difetto di sintesi, ma di metabolismo...
AtomBomb
00giovedì 16 settembre 2010 15:46
Re: Re:
The monster abyss 87, 16/09/2010 15.42:




non lo so ma spero che a tutti loro venga un cancro a piccole cellule del polmone [SM=x54477]



Così se ne vanno in fretta, fra l'altro mi sembra che sia quello causato dal fumo.
MasslessMeson
00giovedì 16 settembre 2010 15:48
Re: Re: Re:
|Mattitude|, 16/09/2010 15.45:




La fenilchetonuria?
Ma non è un difetto di sintesi, ma di metabolismo...



Sì, quella. E sì, hai assolutamente ragione, quello che manca è un enzima, ho scritto elaborare ma lo intendevo in senso colloquiale.

maroz78
00giovedì 16 settembre 2010 15:57
Re:
AtomBomb, 16/09/2010 15.39:

Quanto ci metterà la CEI a intromettersi, rompendo i coglioni con le loro primitive superstizioni?



Più che loro, i coglioni sono quelli che gli vanno dietro, e danno il loro voto facendo influire la religione sulla politica.
Se nessuno se li inculasse potrebbero dire quello che cazzo gli pare.


|Mattitude|
00giovedì 16 settembre 2010 16:00
Re: Re: Re: Re:
MasslessMeson, 16/09/2010 15.48:



Sì, quella. E sì, hai assolutamente ragione, quello che manca è un enzima, ho scritto elaborare ma lo intendevo in senso colloquiale.





Ok [SM=x54472]
Angle 4ever
00giovedì 16 settembre 2010 17:14
Re: Re: Re:
|Mattitude|, 16/09/2010 15.45:




La fenilchetonuria?
Ma non è un difetto di sintesi, ma di metabolismo...




Quanto aspettavi questo momento? [SM=x54472]
|Mattitude|
00giovedì 16 settembre 2010 17:30
Re: Re: Re: Re:
Angle 4ever, 16/09/2010 17.14:




Quanto aspettavi questo momento? [SM=x54472]




Anni [SM=x54472]
No scherzo, apprezzo molto MM, mai visto/letto un utente così preparato. Fa sempre piacere leggerlo e confrontarsi con lui.
TheBerserk
00giovedì 16 settembre 2010 19:08
Re:
AtomBomb, 16/09/2010 15.39:

Quanto ci metterà la CEI a intromettersi, rompendo i coglioni con le loro primitive superstizioni?




Mah non credo che lo faranno non c'è nulla che non vada bene, si prendono le cellule dello stesso paziente; di solito le più grosse polemiche nascevano dal fatto che si agiva su embrioni, che secondo me è cmq un tema delicato.

In ogni caso chiedo all'autore del topic o a chi ne sa; dato che tra i virus responsabili è stato citato anche l'HIV, vuol quindi dire che si può curare anche quest'ultimo con questa terapia?
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