Se dovessi acquistare una console...

Pagine: [1], 2, 3
The Gandertaker
00venerdì 6 novembre 2009 15:51
Premettendo che spero di non scatenare una guerra tra fazioni opposte, mi serve un consiglio su un eventuale acquisto di una console di ultima generazione.

Tenete presente che ho passato la mano, in campo videoludico, dal passaggio dallo SNES alla Playstation, la prima. Sono quindi da quasi quindici anni un "casual gamer". A casa attualmente ho una PS2 che negli ultimi anni ha gestito mio fratello e che solo ogni tanto apro, più che altro per una partita a qualcuno dei vari PES (non saprei dirvi neanche quale), per una scazzottata ad HCTP, per rivivere qualche storiella del vecchio caro Dragon Ball con Budokai Tenkaichi e basta, con frequenza di una giocata ogni due o tre mesi.

Ma l'altro giorno io e mio fratello siamo rimasti folgorati da un evento. Un mio vicino di casa è venuto con la sua nuova PS3 per provarla col mio televisore HD, non avendone lui uno. Ha inserito una serie di demo e, dopo qualche prova, io e mio fratello siamo rimasti esterrefatti: Ninja Gaiden, Batman Arkham Asylum, Star Wars ed altri mi hanno lasciato senza fiato. Inoltre, seguendo comunque qua e la ogni tanto il mercato, ero già molto incuriosito da titoli quali UFC Undisputed, Soul Calibur 4, il prossimo God of War 3 ed altri.

Allora, con mio fratello, stiamo pensando di buttarci, per Natale, sull'acquisto di una console di ultima generazione. Lasciando per un attimo da parte il Wii, che introduce a discorsi un pò diversi, ci stiamo chiedendo cosa sia meglio tra PS3 ed XBOX 360. In principio eravamo convinti di optare per la console Microsoft, per la quale sento in giro commenti migliori ma, dovendo scegliere, non so esattamente cosa decidere, anche perché finora abbiamo avuto Sony e male non ci siamo trovati.

In più non capisco bene che differenza c'è, ad esempio, tra la versione classic della Xbox e quelle con Hard disk, in pratica che vantaggio c'è ad avere l'hard disk? Inoltre, poiché è una novità assoluta per me, quanto conta l'online? E che prezzi ha? Ancora, perché la PS3 da molti è ritenuta inferiore? E per quanto riguarda la Xbox, cos'è questa questione dei led rossi? Si rompe facilmente? E' quindi consigliabile prenderne eventualmente una nuova e non un usato?
E che prezzi ha un buon usato PS3 o Xbox 360? Inoltre, c'è molta differenza tra i parchi titoli a disposizione?

Infine una questione un pò delicatuccia: qualcuno di voi ha fatto la "modifica" alle console in questione? O non è più conveniente?

Vi ringrazio anticipatamente nell'aiuto che mi darete. Magari, se mi verranno in mente, aggiungerò ancora delle domande. Inoltre, spero che non degeneri nella disputa tra fan Sony e fan Microsoft, d'altronde a me non interessa la supremazia di una casa sull'altra, mi piacerebbe solo comprare la console che offre più garanzie nel complesso.
Ganjapeople, Inc.
00venerdì 6 novembre 2009 16:01
Beh guarda, come garanzie penso te ne garantisca di più la PS3, che è sicuramente più solida della 360, anche se quest'ultima con gli ultimi modelli ora in mercato dovrebbe aver un po sfatato il "mito della baracca" (che prima un mito non lo era assolutamente purtroppo). Poi hai comunque un lettore blu ray, per carità li dipende se hai intenzione di usarlo o meno, e comunque ho visto proprio oggi in un Expert che ne vendevano uno con 20 film a 120 euro, quindi mi sa che siamo arrivati al momento dell'abbassamento di prezzi anche per quello un po come fu per i dvd.

Per il resto, non farti fregare da discorsi di superiorità etc, semplicemente guarda la lista delle esclusive per PS3 e le esclusive per 360 e decidi. I giochi multipiattaforma in alcuni casi sono superiori su 360, ma sono casi isolati e particolari, il 99% dei giochi sono uguali identici.

Poi appunto dipende, se vuoi Halo vai sulla 360, se vuoi God of War sulla PS3, Gears of War 360, Uncharted PS3 etc etc....alla fine la differenza sta tutta li.


Ah, e ovviamente guardati il prezzo, fai conto che con 250 euro ti compri una PS3 o ti compri il modello di 360 migliore, con l'HDD da 120GB che ti permette di accedere al Live etc...e comunque se gli porti dietro la PS2 al Gamestop ti danno una Slim PS3 o una 360 Elite a 100 euro e mi pare che c'è dentro pure FIFA 10 o Modern Warfare 2



Comunque guardati bene dai miei consigli, sono un rinomato hater della PS3 :ahsisi:
The Gandertaker
00venerdì 6 novembre 2009 16:11
Quindi Ganja il tuo giudizio penderebbe a favore della PS3?
Ganjapeople, Inc.
00venerdì 6 novembre 2009 16:17
Re:
The Gandertaker, 06/11/2009 16.11:

Quindi Ganja il tuo giudizio penderebbe a favore della PS3?




Si, ora come ora si, ma forse dipende anche dal fatto che le esclusive 360 le ho già giocate tutte [SM=x54472]



ps: ah un altra cosa che terrei in considerazione è se hai amici che hanno una o l'altra...in quel caso non ci penserei due volte e prenderei quella a prescindere, già solo la possibilità di scambiarsi i giochi è importante per il portafoglio, e poi poter giocare online insieme è uno dei punti forti di queste nuove console!
king of kings7
00venerdì 6 novembre 2009 16:25
Al Gamestop per avere l'XBOX 360 (con FIFA 10 o Modern Warfare 2) o la PS3 a 199 € migliore devi dare dentro la tua vecchia PS2 (non modificata), memory card originale e 10 giochi oppure 3 giochi per Wii/XBOX 360/PS3 (giustamente prima di comprare la console tu compri i giochi).

Sinceramente ti sconsiglio questa promozione, è meglio se compri direttamente la console senza promozioni.
Ti ripeto che per scegliere tra le due console ti consiglio di dare un'occhiata alle esclusive, poichè come già è stato detto i giochi multipiattaforma presentano differenze abbastanza piccole (alcuni giochi su PS3 presentano dei caricamenti un pò più lenti o cmq roba del genere).
Inoltre ti ricordo che per l'XBOX 360 nei prossimi mesi dovrebbe uscire questo accessorio:
www.youtube.com/watch?v=nZLHvP7yLtg
.TST.
00venerdì 6 novembre 2009 16:37
Due grandi console, io tra le due preferisco la PS3 perché:

1) Mi piace vedere film in alta definizione
2) Preferisco le esclusive Sony

Detto questo, qualsiasi tra le due scegli va più che bene, io del resto le ho entrambe. E se sei rimasto folgorato da Batman in alta definizione, penso che con Uncharted rischi l'infarto
Iron Ghost
00venerdì 6 novembre 2009 16:38
In più non capisco bene che differenza c'è, ad esempio, tra la versione classic della Xbox e quelle con Hard disk, in pratica che vantaggio c'è ad avere l'hard disk?
L’hard disk ha la stessa funzione dei dischi rigidi per personal computer: immagazzinare dati. In questo caso specifico servono per scaricare demo, contenuti aggiuntivi per i giochi, trailer, video, anteprime, giocare online ecc.

Inoltre, poiché è una novità assoluta per me, quanto conta l'online?
L'online è la marcia in più per divertirsi. Moltissimi titoli sono sviluppati appositamente per sfruttare appieno questo aspetto.
Solo il servizio online della 360 è a pagamento. Non ricordo con precisione il prezzo, ma è decisamente accessibile.

Ancora, perché la PS3 da molti è ritenuta inferiore?
Era ritenuta “inferiore” nel periodo del rilascio, per diversi motivi (difficoltà di programmazione, parco giochi scarno ecc.). Ora questi problemi sono stati ampiamente superati, siamo sostanzialmente allo stesso livello della console Microsoft.

E per quanto riguarda la Xbox, cos'è questa questione dei led rossi?
L’hardware 360 è molto instabile. In parole povere è soggetto a svariati e frequenti guasti. Quando la console smetterà di funzionare appariranno i 3 led rossi sulla parte frontale.

E che prezzi ha un buon usato PS3 o Xbox 360?
Di norma i titoli vecchi di 2/3 mesi costano 45/50 euro. Comunque dipende dalle offerte e da dove cerchi l’usato. Titoli vecchi di parecchi mesi li puoi trovare anche a 15/20 euro

Inoltre, c'è molta differenza tra i parchi titoli a disposizione?
Ora non più. La vera differenza la fanno i titoli in esclusiva

Infine una questione un pò delicatuccia: qualcuno di voi ha fatto la "modifica" alle console in questione? O non è più conveniente?
La grossa pecca della modifica per la 360 è il rischio di venire bannati dal live (cioè l'online). Se vieni bannato non potrai accedere ai servizi che offre Microsoft e non potrai giocare online con nessun titolo. La certezza del ban non è tassativa (ci sono in giro giocatori dichiaratamente modificati che hanno accesso al live senza problemi).


La scelta, secondo me, dipende da cosa ti interessa giocare. Le due console sono sullo stesso piano. Le uniche vere differenze sono l’affidabilità dell’hardware Sony e i titoli in esclusiva.
In tutta sincerità non saprei cosa scegliere, forse penderei momentaneamente verso Sony per via di veri e propri capolavori in esclusiva attualmente in circolazione, ma anche la 360 può vantare decine di titoli strepitosi.
Ganjapeople, Inc.
00venerdì 6 novembre 2009 17:15
Re:
king of kings7, 06/11/2009 16.25:

Al Gamestop per avere l'XBOX 360 (con FIFA 10 o Modern Warfare 2) o la PS3 a 199 € migliore devi dare dentro la tua vecchia PS2 (non modificata), memory card originale e 10 giochi oppure 3 giochi per Wii/XBOX 360/PS3 (giustamente prima di comprare la console tu compri i giochi).

Sinceramente ti sconsiglio questa promozione, è meglio se compri direttamente la console senza promozioni.
Ti ripeto che per scegliere tra le due console ti consiglio di dare un'occhiata alle esclusive, poichè come già è stato detto i giochi multipiattaforma presentano differenze abbastanza piccole (alcuni giochi su PS3 presentano dei caricamenti un pò più lenti o cmq roba del genere).
Inoltre ti ricordo che per l'XBOX 360 nei prossimi mesi dovrebbe uscire questo accessorio:
www.youtube.com/watch?v=nZLHvP7yLtg




Ah, ora è 199 euro???? Alla faccia del cazzo, ma la pistola te la puntano o la tengono sotto il bancone? [SM=x54481]
Ganjapeople, Inc.
00venerdì 6 novembre 2009 17:17
Re:
Ganjapeople, Inc., 06/11/2009 16.01:

Beh guarda, come garanzie penso te ne garantisca di più la PS3




Ma quanto è epica sta frase? [SM=x54481]



Meno male che c'è Iron, che mi accorgo ora che non ho risposto praticamente a nessuna tua domanda e sono partito in quarta con discorsi random [SM=x54487]
NeverTrustARattleSnake
00venerdì 6 novembre 2009 17:23
Re:
king of kings7, 06/11/2009 16.25:

Al Gamestop per avere l'XBOX 360 (con FIFA 10 o Modern Warfare 2) o la PS3 a 199 € migliore devi dare dentro la tua vecchia PS2 (non modificata), memory card originale e 10 giochi oppure 3 giochi per Wii/XBOX 360/PS3 (giustamente prima di comprare la console tu compri i giochi).

Sinceramente ti sconsiglio questa promozione, è meglio se compri direttamente la console senza promozioni.
Ti ripeto che per scegliere tra le due console ti consiglio di dare un'occhiata alle esclusive, poichè come già è stato detto i giochi multipiattaforma presentano differenze abbastanza piccole (alcuni giochi su PS3 presentano dei caricamenti un pò più lenti o cmq roba del genere).
Inoltre ti ricordo che per l'XBOX 360 nei prossimi mesi dovrebbe uscire questo accessorio:
www.youtube.com/watch?v=nZLHvP7yLtg



Se avessi una Wii e volessi passare a Sony, ad esempio, il poter dare dentro 3 giochi mi sarebbe utile. [SM=x54485]
=LionMatt=
00sabato 7 novembre 2009 02:08
Anche le PS3 si sfasciano abbastanza...

Meno delle 360, ma si sfasciano cmq... L'YLOD è rognosissimo...
leonxx89
00sabato 7 novembre 2009 07:50
Il miglior consiglio che posso darti è di scegliere in base alle tue esigenze videoludiche ed economiche. Se sei un fan di giochi come GOD III, Metal Gear Solid, Gran Turismo ecc. , allora la PS3 è assolutamente la console che fa per te. Ti consiglio di informarti anche sulle esclusive di questa nuova generazione come Uncharted(PS3) o Alan Wake(Xbox360) per capire quali possano essere di tuo gradimento. Ci sono parecchi siti dedicati alle console, cerca di informarti sulle caratteristiche tecniche delle due console e scegli quella che si adatta alle tue esigenze.
Nonostante sia possessore di una PS3, spezzo una lancia a facore della Xbox360. Non è vero che sono meno affidabili della console Sony. Posso confermarti che anche la console nera "soffre" di "piccoli" errori di sistema molto ma molto fastidiosi. Basta citarti la rottura della lente del lettore blu-ray o il YLOD già menzionato da =LionMatt=. Probabilmente la Microsoft offre un miglior servizio online (anche se io non lo ho mai provato) anche perchè è a pagamento.
In conclusione cerca di decidere di testa tua e non farti convincere dalle numerose voci che troverai sulla rete e che portano solo ad un inutile e stupida console war.
La miglior console è quella che rispecchia le tue esigenze. Ricordatelo bene.
a-style 91
00sabato 7 novembre 2009 09:03
ma è vero quello che dicono? cioè che giocando con la ps3 su una tele non tanto bella la grafica non è come su quelle di alta definizione... volevo comprarmela la 3
E.Ganzerli
00sabato 7 novembre 2009 09:45
Re:
a-style 91, 07/11/2009 9.03:

ma è vero quello che dicono? cioè che giocando con la ps3 su una tele non tanto bella la grafica non è come su quelle di alta definizione... volevo comprarmela la 3



Non è "vero quello che dicono", è l'OVVIA realtà.
The unforgiven
00sabato 7 novembre 2009 10:20
Re:
a-style 91, 07/11/2009 9.03:

ma è vero quello che dicono? cioè che giocando con la ps3 su una tele non tanto bella la grafica non è come su quelle di alta definizione... volevo comprarmela la 3




Obvious is Obvious.


Ti han già risposto tutti gli altri, mi meraviglio quasi che molti possessori di 360 ti abbiano perfino parlato bene della PS3.. Un anno fa questa cosa non sarebbe mai successa. [SM=x54481]
Valuta cosa ti piace di più, fatti un giretto su qualche sito per vedere le rispettive esclusive.. Ormai le console sono pari. Certo che il blue-ray... [SM=x54483]
DX rulez
00sabato 7 novembre 2009 10:40
Io ho acquistato la XBOX 360 per il prezzo, però se dovessi consigliare direi la ps3.

Comunque dipende dai tuoi gusti. Se, per esempio, ti piacciono gli sparatutto e roba simile, non puoi che prendere la xbox.
WLARAZA
00sabato 7 novembre 2009 10:47
Re:
a-style 91, 07/11/2009 9.03:

ma è vero quello che dicono? cioè che giocando con la ps3 su una tele non tanto bella la grafica non è come su quelle di alta definizione... volevo comprarmela la 3



[SM=x54496] [SM=x54496]
The Gandertaker
00sabato 7 novembre 2009 11:42
Ringrazio tutti per le risposte date e mi scuso per essermi assentato dalla discussione.
A quanto pare sembra che la scelta sia fortemente dipendente dalle esclusive delle due console, per cui potreste fornirmi un link dove trovare la lista delle medesime o eventualmente dirmi voi qualcosa? Tenete presente che il titolo di un gioco mi dice poco o nulla, per cui eventualmente indirizzatemi verso qualche recensione.
Mi scuso per queste forse eccessive richieste, il problemone è che il mercato dei videogiochi mi è diventato praticamente estraneo.

Tre domande, per le quali le risposte date non hanno sciolto i miei dubbi:
1) Si è parlato di modifica della Xbox 360, ma non è stata citata la modifica della PS3: di fatto non è modificabile o c'è altro da sapere?
2) Mi spieghereste più nel dettaglio le modalità ed i costi dell'inline di entrambe le console?
3) Non ho ben capito il reale vantaggio dell'hard disk nella Xbox: serve solo per le demo o è essenziale per l'online? Mi spieghereste nel dettaglio cosa ha di meno una Xbox senza hard disk? Inoltre, anche della PS3 esistono versioni con o senza hard disk?



Grazie mille per tutto.
.:Ray:.
00sabato 7 novembre 2009 11:50
Re:
The Gandertaker, 07/11/2009 11.42:

Ringrazio tutti per le risposte date e mi scuso per essermi assentato dalla discussione.
A quanto pare sembra che la scelta sia fortemente dipendente dalle esclusive delle due console, per cui potreste fornirmi un link dove trovare la lista delle medesime o eventualmente dirmi voi qualcosa? Tenete presente che il titolo di un gioco mi dice poco o nulla, per cui eventualmente indirizzatemi verso qualche recensione.
Mi scuso per queste forse eccessive richieste, il problemone è che il mercato dei videogiochi mi è diventato praticamente estraneo.

Tre domande, per le quali le risposte date non hanno sciolto i miei dubbi:
1) Si è parlato di modifica della Xbox 360, ma non è stata citata la modifica della PS3: di fatto non è modificabile o c'è altro da sapere?
2) Mi spieghereste più nel dettaglio le modalità ed i costi dell'inline di entrambe le console?
3) Non ho ben capito il reale vantaggio dell'hard disk nella Xbox: serve solo per le demo o è essenziale per l'online? Mi spieghereste nel dettaglio cosa ha di meno una Xbox senza hard disk? Inoltre, anche della PS3 esistono versioni con o senza hard disk?



Grazie mille per tutto.



Niente modifica Play. Se si modifica la 360 vieni bannato dal Live (online)
Il servizio Live è a pagamento ma non so quanto (google è tuo amico), quello della Play gratuito
Nella Play tutte hanno l'hard disk, comunque su 360 credo che serva per scaricare cntenuti.
MatthewDeschain
00sabato 7 novembre 2009 11:53
Ti rispondo sulla PS3 perchè ho solo quella.... [SM=x54481]

1- Non esiste modifica per la console di casa Sony. O almeno, io non ne ho mai sentito parlare....

2- PsNetwork è completamente gratuito. Paghi solo i contenuti scaricabili(nuove traccie per Singstar, espansioni per Metal Gear cose così)

3- Non esiste nessuna versione Ps3 senza Hard disk. E' comununqe una cosa comoda, alcuni giochi, e penso a Metal Gear 4 installano una marea di dati, che se non installati andrebbero presi direttamente dal Blu Ray aumentando a dismisura i tempi di caricamento.
Ganjapeople, Inc.
00sabato 7 novembre 2009 11:56
Niente da aggiungere al post di Ray, solo la precisazione sul prezzo del Live su 360 che è di 60 euro l'anno più o meno, PERO' su eBay si trovano codici da 12+1 mesi al costo di 36 euro, pressappoco la metà, io ne ho comprati già una decina (non tutti per me ovviamente [SM=x54472] ) e mi son sempre trovato benissimo, eventualmente in futuro te lo linkerò se dovessi andare di xbox.


Per la scelta dei giochi, personalmente ti consiglio due siti:

metacritic.com
gametrailers.com

Il primo è comodo perchè è un aggregatore di recensioni, e potendo filtrare per console puoi vederti per esempio i migliori 20 titoli di una e dell'altra e facendo un controllo incrociato scoprire quali sono le esclusive.
Il secondo invece te lo consiglio per le recensioni, non perchè siano le migliori o chissà cosa, ma perchè mostrano sempre diversi minuti di gioco e puoi farti un ottima idea a prescindere dal giudizio che ne danno loro (che comunque mi sembra bene o male sempre obiettivo)
Cappie
00sabato 7 novembre 2009 12:37
Se sei un casual gamer e ti vorrai fare la modifica buttati sulla 360 più economica, viene sui 150€ se non sbaglio,

Con la PS3 la modifica non la puoi fare, tieni presente che se vuoi andare on-line la modifica alla 360 è sconveniente perchè ti bannerebbero.

Quindi il mio riassunto è, se sei un casual gamers che ti farai la modifica e che non ti interesserai dell'on-line vai di 360 Arcade [L'hard disk serve per scaricarci demo, video e film ma sono tutti scaricabili dall'online] che è, appunto senza Hard Disk.
ReySonic
00sabato 7 novembre 2009 12:56
Sono d'accordo con quanto dicono gli altri, la differenza la fanno le esclusive.

Io penso di aver preso la Xbox360 per Fable, quindi mi ritengo più che soddisfatto [SM=x54480]
.TST.
00sabato 7 novembre 2009 13:00
Un'altra cosa, se vuoi andare su internet la PS3 la puoi collegare anche tramite wireless, per la Xbox serve invece il collegamento diretto tramite cavo di rete (a meno che tu non compra un adattatore a parte). Ok è un dettaglio, però magari per le tue esigenze può essere un bene saperlo
Cappie
00sabato 7 novembre 2009 13:07
Re:
.TST., 07/11/2009 13.00:

Un'altra cosa, se vuoi andare su internet la PS3 la puoi collegare anche tramite wireless, per la Xbox serve invece il collegamento diretto tramite cavo di rete (a meno che tu non compra un adattatore a parte). Ok è un dettaglio, però magari per le tue esigenze può essere un bene saperlo




Si è vero e l'adattatore non è per nulla economico, io ce l'ho e viene 60€ ed è l'unico compatibile [quindi sei obbligato a prendere quello]
.TST.
00sabato 7 novembre 2009 13:13
Comunque a questo punto sarebbe bene fare una lista delle esclusive più importanti

PS3: Metal Gear 4, Little Big Planet, Uncharted, Infamous, Ratchet and Clank, Heavy Rain, God of War 3, Gran Turismo 5 etc etc

Xboxo: Halo, Gears of War, Fable, Forza Motorsport, Mass Effect etc etc

Aggiungete quelli di cui mi sono dimenticato.
Inizia ad informarti su questi giochi
-The big red machine-
00sabato 7 novembre 2009 13:17
Re:
.TST., 07/11/2009 13.13:

Comunque a questo punto sarebbe bene fare una lista delle esclusive più importanti

PS3: Metal Gear 4, Little Big Planet, Uncharted, Infamous, Ratchet and Clank, Heavy Rain, God of War 3, Gran Turismo 5 etc etc

Xboxo: Halo, Gears of War, Fable, Forza Motorsport, Mass Effect etc etc

Aggiungete quelli di cui mi sono dimenticato.
Inizia ad informarti su questi giochi




Aggiungo per l'Xbox: Bioshock, Left 4 Dead (a breve uscirà il secondo) e Saints Row 2 (anche se a me non è piaciuto).
.TST.
00sabato 7 novembre 2009 13:24
Re: Re:
-The big red machine-, 07/11/2009 13.17:




Aggiungo per l'Xbox: Bioshock, e Saints Row 2 (anche se a me non è piaciuto).



Ma questi due non sono esclusive, ci sono anche per PS3

ReySonic
00sabato 7 novembre 2009 13:39
Re:
.TST., 07/11/2009 13.13:

Comunque a questo punto sarebbe bene fare una lista delle esclusive più importanti

PS3: Metal Gear 4, Little Big Planet, Uncharted, Infamous, Ratchet and Clank, Heavy Rain, God of War 3, Gran Turismo 5 etc etc

Xboxo: Halo, Gears of War, Fable, Forza Motorsport, Mass Effect etc etc

Aggiungete quelli di cui mi sono dimenticato.
Inizia ad informarti su questi giochi




XBOX 360 (perchè la conosco meglio) : Alan Wake, Dead or Alive, Lost Odissey /Blue Dragon, Naruto Rise of a Ninja e Broken Bond (forse il mio gioco preferito insieme a Fable), Tales of Vesperia, Viva Pinata...
The unforgiven
00sabato 7 novembre 2009 13:51
Re: Re:
ReySonic, 07/11/2009 13.39:




XBOX 360 (perchè la conosco meglio) : Alan Wake, Dead or Alive, Lost Odissey /Blue Dragon, Naruto Rise of a Ninja e Broken Bond (forse il mio gioco preferito insieme a Fable), Tales of Vesperia, Viva Pinata...




Tales of Vesperia dovrebbe esserci anche per PS3.. I giochi di Naruto per 360 e PS3 son diversi, ma vabbè.. Non son proprio delle gran esclusive [SM=x54481]
Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 02:30.
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com