Non capisco una cosa da quando sono piccolo...

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micvolvox.
00mercoledì 7 luglio 2010 21:13
Premetto, so che il wrestling è finto, so che ci sono i booker che fanno le storyline, ma i match hanno gia un vincitore o si decide durante l'incontro...vi prego spiegatevi bene
Jeff Hardy 18
00mercoledì 7 luglio 2010 21:18
Non è finto è predeterminato, e sì c'è differenza.

I risultati dei matches sono decisi prima, anche perchè da chi vince si sa come impostare un match.
micvolvox.
00mercoledì 7 luglio 2010 21:38
Re:
Jeff Hardy 18, 07/07/2010 21.18:

Non è finto è predeterminato, e sì c'è differenza.

I risultati dei matches sono decisi prima, anche perchè da chi vince si sa come impostare un match.




e perchè quandpo si parlava del ritorno di bret hart, si parlava di una bonus per la vittoria a WM???Cioè se già è tutto deciso a che serve un bonus??? Non so se mi sono spiegato bene...
TheFinalCurtain85
00mercoledì 7 luglio 2010 21:42
Re:
Jeff Hardy 18, 07/07/2010 21.18:

Non è finto è predeterminato, e sì c'è differenza.

I risultati dei matches sono decisi prima, anche perchè da chi vince si sa come impostare un match.




Approfitto di questa discussione per una domanda "simile"... avevo sentito parlare molto vagamente di una federazione di pro-wrestling (non lotta grecoromana, varianti del genere o MMA intendo proprio il wrestling wwe/tna/roh etc.. style) in cui il risultato del match non è predeterminato... chiedo aiuto a jeff e ad altri profondi conoscitori del panorama globale del pro-wrestling [SM=x54480] .

N.B. non ditemi frasi come "e come farebbero secondo te??" e cose del genere... l'ho solo sentito dire e mi incuriosiva sapere se c'era qualche federazione esistente con questa caratteristiche
micvolvox.
00mercoledì 7 luglio 2010 21:48
Re: Re:
TheFinalCurtain85, 07/07/2010 21.42:




Approfitto di questa discussione per una domanda "simile"... avevo sentito parlare molto vagamente di una federazione di pro-wrestling (non lotta grecoromana, varianti del genere o MMA intendo proprio il wrestling wwe/tna/roh etc.. style) in cui il risultato del match non è predeterminato... chiedo aiuto a jeff e ad altri profondi conoscitori del panorama globale del pro-wrestling [SM=x54480] .

N.B. non ditemi frasi come "e come farebbero secondo te??" e cose del genere... l'ho solo sentito dire e mi incuriosiva sapere se c'era qualche federazione esistente con questa caratteristiche




CZW???Credo sia quella, perchè li si picchiano sul serio è i match sono(sembrano) veri...guarda su you tube

TheFinalCurtain85
00mercoledì 7 luglio 2010 22:02
Re: Re: Re:
micvolvox., 07/07/2010 21.48:




CZW???Credo sia quella, perchè li si picchiano sul serio è i match sono(sembrano) veri...guarda su you tube





Grazie del consiglio, conoscevo già vagamente questa federazione ma il mio discorso non è legato al come si danno le botte (in maniera piu' o meno violenta) ma al risultato del match.. se comunque è deciso a tavolino oppure se è lasciato ad altri fattori.
micvolvox.
00mercoledì 7 luglio 2010 22:08
Re: Re: Re: Re:
TheFinalCurtain85, 07/07/2010 22.02:




Grazie del consiglio, conoscevo già vagamente questa federazione ma il mio discorso non è legato al come si danno le botte (in maniera piu' o meno violenta) ma al risultato del match.. se comunque è deciso a tavolino oppure se è lasciato ad altri fattori.





i mactch sono decisi al momento visto il fatto che non esistoni storyline ma solo "rivalità"per il titolo.
James Butler
00mercoledì 7 luglio 2010 22:11
Re: Re:
TheFinalCurtain85, 07/07/2010 21.42:




Approfitto di questa discussione per una domanda "simile"... avevo sentito parlare molto vagamente di una federazione di pro-wrestling (non lotta grecoromana, varianti del genere o MMA intendo proprio il wrestling wwe/tna/roh etc.. style) in cui il risultato del match non è predeterminato... chiedo aiuto a jeff e ad altri profondi conoscitori del panorama globale del pro-wrestling [SM=x54480] .

N.B. non ditemi frasi come "e come farebbero secondo te??" e cose del genere... l'ho solo sentito dire e mi incuriosiva sapere se c'era qualche federazione esistente con questa caratteristiche



Mah, a memoria mi viene in mente la UWF di Maeda, Kimura, Sayama... O meglio, agli esordi si proclamavano federazione completamente shoot, anche se alla fine il risultato era predeterminato. Tra l'altro, dalla dipartita dalla UWF, Sayama avrebbe dato vita alla Shooto, cioè i veri primordi delle MMA nel Sol Levante.
Subito dopo la UWF c'è la ancora esistente PANCRASE, dove dopo un inizio work si è passati al 'reale', modificandone però le regole in modo sensibile.


Hey, I Have Till Five!
00mercoledì 7 luglio 2010 22:24
Re: Re: Re:
micvolvox., 07/07/2010 21.48:




CZW???Credo sia quella, perchè li si picchiano sul serio è i match sono(sembrano) veri...guarda su you tube





Seh...
micvolvox.
00mercoledì 7 luglio 2010 22:27
Re: Re: Re: Re:
Hey, I Have Till Five!, 07/07/2010 22.24:




Seh...



si...è finta, però si fanno male
Hey, I Have Till Five!
00mercoledì 7 luglio 2010 22:31
Se una federazione di wrestling non ha match predeterminati allora non è una federazione di wrestling.
È come dire che la NBA è una federazione di calcio, solo che è vietato toccare la palla con i piedi, il campo è molto più piccolo, si palleggia e per fare gol bisogna fare entrare la palla in un canestro invece che in una porta.
micvolvox.
00mercoledì 7 luglio 2010 22:33
Re:
Hey, I Have Till Five!, 07/07/2010 22.31:

Se una federazione di wrestling non ha match predeterminati allora non è una federazione di wrestling.
È come dire che la NBA è una federazione di calcio, solo che è vietato toccare la palla con i piedi, il campo è molto più piccolo, si palleggia e per fare gol bisogna fare entrare la palla in un canestro invece che in una porta.




ottimo paragone, hai ragione [SM=x54480]
The_Joy_87
00mercoledì 7 luglio 2010 22:33
Re: Re: Re:
micvolvox., 07/07/2010 21.48:




CZW???Credo sia quella, perchè li si picchiano sul serio è i match sono(sembrano) veri...guarda su you tube





Ed è da li che arriva il luchadore mascherado cm punk [SM=x54505]
TheFinalCurtain85
00mercoledì 7 luglio 2010 22:35
Re: Re: Re:
James Butler, 07/07/2010 22.11:

TheFinalCurtain85, 07/07/2010 21.42:




Approfitto di questa discussione per una domanda "simile"... avevo sentito parlare molto vagamente di una federazione di pro-wrestling (non lotta grecoromana, varianti del genere o MMA intendo proprio il wrestling wwe/tna/roh etc.. style) in cui il risultato del match non è predeterminato... chiedo aiuto a jeff e ad altri profondi conoscitori del panorama globale del pro-wrestling [SM=x54480] .

N.B. non ditemi frasi come "e come farebbero secondo te??" e cose del genere... l'ho solo sentito dire e mi incuriosiva sapere se c'era qualche federazione esistente con questa caratteristiche



Mah, a memoria mi viene in mente la UWF di Maeda, Kimura, Sayama... O meglio, agli esordi si proclamavano federazione completamente shoot, anche se alla fine il risultato era predeterminato. Tra l'altro, dalla dipartita dalla UWF, Sayama avrebbe dato vita alla Shooto, cioè i veri primordi delle MMA nel Sol Levante.
Subito dopo la UWF c'è la ancora esistente PANCRASE, dove dopo un inizio work si è passati al 'reale', modificandone però le regole in modo sensibile.





Data la mia scarsa connessione faccio fatica ad indagare ma prendendo un match della pancrase a caso (bas rutten vs maurice smith) e un promo della shooto mi sembra semplicemente una federazione MMA con il ring tradizionale..l'idea che mi ero fatto è che potesse esistere una federazione con lo stile di lotta pro-wrestling (e non mma) quindi in qualche modo recitato il cui fattore-vittoria veniva lasciato non alla predeterminazione dei booker ma a qualche particolare regola.. capisco che in effetti suona come un controsenso ed è proprio lì che nasceva il mio interesse, per carpirne il funzionamento.

Insomma una via di mezzo tra il work e il shoot non c'è; o c'è il pro-wrestling o ci sono le mma. [SM=x54503]
James Butler
00mercoledì 7 luglio 2010 22:38
Re:
Hey, I Have Till Five!, 07/07/2010 22.31:

Se una federazione di wrestling non ha match predeterminati allora non è una federazione di wrestling.
È come dire che la NBA è una federazione di calcio, solo che è vietato toccare la palla con i piedi, il campo è molto più piccolo, si palleggia e per fare gol bisogna fare entrare la palla in un canestro invece che in una porta.



A dir la verità HeyIHave, nel 2004 ricordo una federazione che si chiamava RealProWrestling. Non ne sò un granchè, probabilmente non esiste più e fondamentalmente si trattava di lotta libera (nonostante il richiamo al pro-wrestling), dunque...


Jeff Hardy 18
00mercoledì 7 luglio 2010 22:38
Re: Re: Re:
James Butler, 07/07/2010 22.11:

TheFinalCurtain85, 07/07/2010 21.42:




Approfitto di questa discussione per una domanda "simile"... avevo sentito parlare molto vagamente di una federazione di pro-wrestling (non lotta grecoromana, varianti del genere o MMA intendo proprio il wrestling wwe/tna/roh etc.. style) in cui il risultato del match non è predeterminato... chiedo aiuto a jeff e ad altri profondi conoscitori del panorama globale del pro-wrestling [SM=x54480] .

N.B. non ditemi frasi come "e come farebbero secondo te??" e cose del genere... l'ho solo sentito dire e mi incuriosiva sapere se c'era qualche federazione esistente con questa caratteristiche



Mah, a memoria mi viene in mente la UWF di Maeda, Kimura, Sayama... O meglio, agli esordi si proclamavano federazione completamente shoot, anche se alla fine il risultato era predeterminato. Tra l'altro, dalla dipartita dalla UWF, Sayama avrebbe dato vita alla Shooto, cioè i veri primordi delle MMA nel Sol Levante.
Subito dopo la UWF c'è la ancora esistente PANCRASE, dove dopo un inizio work si è passati al 'reale', modificandone però le regole in modo sensibile.





Pure io avevo pensato alla UWF ma comunque era work, nonostante si dichiarasse shoot.
Tra l'altro è la fed. che costò molto a Sayama.


TheFinalCurtain85
00mercoledì 7 luglio 2010 22:39
Re:
Hey, I Have Till Five!, 07/07/2010 22.31:

Se una federazione di wrestling non ha match predeterminati allora non è una federazione di wrestling.
È come dire che la NBA è una federazione di calcio, solo che è vietato toccare la palla con i piedi, il campo è molto più piccolo, si palleggia e per fare gol bisogna fare entrare la palla in un canestro invece che in una porta.



Lo so, ho pensato che potesse esistere un "calcio-champagne" (si chiama così quello in cui si possono usare anche le mani??) della lotta [SM=x54481]

Jeff Hardy 18
00mercoledì 7 luglio 2010 22:41
Re: Re: Re:
James Butler, 07/07/2010 22.11:

TheFinalCurtain85, 07/07/2010 21.42:




Approfitto di questa discussione per una domanda "simile"... avevo sentito parlare molto vagamente di una federazione di pro-wrestling (non lotta grecoromana, varianti del genere o MMA intendo proprio il wrestling wwe/tna/roh etc.. style) in cui il risultato del match non è predeterminato... chiedo aiuto a jeff e ad altri profondi conoscitori del panorama globale del pro-wrestling [SM=x54480] .

N.B. non ditemi frasi come "e come farebbero secondo te??" e cose del genere... l'ho solo sentito dire e mi incuriosiva sapere se c'era qualche federazione esistente con questa caratteristiche



Mah, a memoria mi viene in mente la UWF di Maeda, Kimura, Sayama... O meglio, agli esordi si proclamavano federazione completamente shoot, anche se alla fine il risultato era predeterminato. Tra l'altro, dalla dipartita dalla UWF, Sayama avrebbe dato vita alla Shooto, cioè i veri primordi delle MMA nel Sol Levante.
Subito dopo la UWF c'è la ancora esistente PANCRASE, dove dopo un inizio work si è passati al 'reale', modificandone però le regole in modo sensibile.





Pure io avevo pensato alla UWF ma comunque era work, nonostante si dichiarasse shoot.
Tra l'altro è la fed. che costò molto a Sayama.


Hey, I Have Till Five!
00mercoledì 7 luglio 2010 22:42
Re: Re:
James Butler, 07/07/2010 22.38:



A dir la verità HeyIHave, nel 2004 ricordo una federazione che si chiamava RealProWrestling. Non ne sò un granchè, probabilmente non esiste più e fondamentalmente si trattava di lotta libera (nonostante il richiamo al pro-wrestling), dunque...







Non ne sono a conoscenza, ma in quel caso o come hai detto tu o sono match veri (e quindi non è wrestling, a dispetto del nome) o sono predeterminati ma spacciati comunque per veri. Una via di mezzo mi sembra impossibile.
James Butler
00mercoledì 7 luglio 2010 22:52
Re: Re: Re: Re:
Jeff Hardy 18, 07/07/2010 22.41:



Tra l'altro è la fed. che costò molto a Sayama.




Ti riferisci al match dove Maeda quasi staccò le palle a Sayama? Non ho mai visto il match ma sarebbe stato bello vedere Sayama iniziare a prendere a botte Maeda sul serio!!!
Se invece parli di perdita di yen, mi ricordo che la Shooto fu il vero tracollo.


Jeff Hardy 18
00mercoledì 7 luglio 2010 23:15
Re: Re: Re: Re: Re:
James Butler, 07/07/2010 22.52:

Jeff Hardy 18, 07/07/2010 22.41:



Tra l'altro è la fed. che costò molto a Sayama.




Ti riferisci al match dove Maeda quasi staccò le palle a Sayama? Non ho mai visto il match ma sarebbe stato bello vedere Sayama iniziare a prendere a botte Maeda sul serio!!!
Se invece parli di perdita di yen, mi ricordo che la Shooto fu il vero tracollo.






Mi riferisco più che altro all'aver sputtanato la keyfabe con il famoso libro, anche se forse è arrivato dopo lo sputtanamento?
James Butler
00mercoledì 7 luglio 2010 23:22
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Jeff Hardy 18, 07/07/2010 23.15:




Mi riferisco più che altro all'aver sputtanato la keyfabe con il famoso libro, anche se forse è arrivato dopo lo sputtanamento?




Dovrebbe essere stato dopo l'87, ma non ne sono affatto sicuro.
AtomBomb
00giovedì 8 luglio 2010 00:44
Re: Re:
micvolvox., 07/07/2010 21.38:




e perchè quandpo si parlava del ritorno di bret hart, si parlava di una bonus per la vittoria a WM???Cioè se già è tutto deciso a che serve un bonus??? Non so se mi sono spiegato bene...



consideralo un incentivo, un premio di produzione.
=QUARASHI=
00giovedì 8 luglio 2010 02:44
Re: Re: Re: Re: Re:
micvolvox., 07/07/2010 22.08:





i mactch sono decisi al momento visto il fatto che non esistoni storyline ma solo "rivalità"per il titolo.




FAIL DI DIMENSIONI BIBLICHE
bobo90
00giovedì 8 luglio 2010 03:14
Basta che i due si preparino due finali, uno dove vince A e un altro dove vince B poi l'arbitro (avvisato da qualcuno del backstage) o qualcun altro fa sapere ai due quale dei due finali fare.
micvolvox.
00giovedì 8 luglio 2010 09:18
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
=QUARASHI=, 08/07/2010 2.44:




FAIL DI DIMENSIONI BIBLICHE




[SM=x54473] [SM=x54473] [SM=x54473]

KhalTorak
00giovedì 8 luglio 2010 10:28
Due pagine di 'sto topic e non è ancora arrivato Colosso?
Hey, I Have Till Five!
00giovedì 8 luglio 2010 12:49
Re: Re: Re:
AtomBomb, 08/07/2010 0.44:



consideralo un incentivo, un premio di produzione.




Non esiste il premio vittoria, esiste il premio partecipazione. Però ovviamente se partecipi al Main Event ti danno molti più soldi rispetto agli altri match della card.
maroz78
00giovedì 8 luglio 2010 13:37
Approfitto del topic per fare una domanda simile.
Il wrestling è predeterminato ok ma nel caso di un first blood cose si fanno ed evitare tagli accidentali?
Jumpupanddown
00giovedì 8 luglio 2010 14:04
Re:
maroz78, 08/07/2010 13.37:

Approfitto del topic per fare una domanda simile.
Il wrestling è predeterminato ok ma nel caso di un first blood cose si fanno ed evitare tagli accidentali?




Si mette il rated pg, così non puoi più fare quel tipo di stipulazione e risolvi il problema.
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