Morti sul lavoro. Lo spot della vergogna

Takerlord, 06/10/2010 20.55:

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ecco come si manipola la popolazione facendo in modo che accetti naturalmente comportamenti criminali

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jorge80, 06/10/2010 22.51:

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non ci vedo niente di male nello spot

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KennyMcCormick, 07/10/2010 8.31:

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Se si vuole andare sempre contro il vento,come fa questo operaio...ok.

Ma se si vogliono dire le cose come stanno la verità è che la salute dell'operaio dipende al 99% dalla propria coscienza lavorativa.

Almeno nelle aziende serie.

Quelle cioè che fanno prevenzione e che forniscono all'operaio tutti i DPI del quale si ha bisogno.

Se l'azienda viene sempre rappresentata come il potere e l'operaio come lo schiavo senza volontà...stiamo apposto.

Nel 2010 poi.

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FasterBetterStronger, 07/10/2010 8.42:

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Per mia sfortuna il alvoro da commercialista comporta anche una buona e sana dose di consulenza del lavoro, e ti assicuro che il 70 % delle aziende non mette a disposizione dell'operaio nemmeno le basilari attrezzature di sicurezza, per non parlare dei controlli medici obbligatori, vera farsa all'italiana, oppure dell'assicurazione per l'attività lavorativa che per risparmiare vede assunzioni per un monte ore di 20 settimanali a cospetto di 40 effettive.
I miei sono solo esempi, potrei andare avanti per ore. E quello spot tende a mostrare soprattutto il settore edile, che è il peggiore in questo caso.

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KennyMcCormick, 07/10/2010 8.47:

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Io ho lavorato nei più grandi stabilimenti italiani ed anche qualcuno estero e se non rispettavi le elementari norme sulla sicurezza la tua ditta era fuori dalle successive gare d'appalto.

Puoi andare avanti per ore l'argomento è interessante.

Bisogna scindere le piccole realtà spesso malate che nascono per colpa della mancanza di lavoro e che lavorano al risparmio(e la colpa è unilaterale) e le grandi aziende che operano in italia da 30 anni.

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KennyMcCormick, 07/10/2010 9.30:

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Io la vedo ancora più semplice.
Ci sono controllori e controllati.
I controllori sono le Mega-Aziende che forniscono l'appalto...ora di logica se l'azienda vuole finire in fretta il lavoro e vuole magari spenderci pure poco se ne sbatte della sicurezza.
Ed è qui che entra in gioco sia la cultura del lavoratore sia l'azienda che ospita il lavoro(quella cioè che ha dato l'appalto alla Mega-Azienda) quando questo è un lavoro industriale.
In stabilimenti industriali la sicurezza viene dall'esterno ed è fatta in maniera scrupolosa.

Il problema principale sono i lavori civili.

Che personalmente vengono sempre evitati dai miei datori di lavoro.

E' qui che proliferano le azienducole con allacci all'ASL e che da anni fanno i cazzi loro.

Se pagassero gli operai 25/30 euro all'ora probabilmente passando dal fornaio sotto casa lo vedreste un operaio della mia azienda(magari proprio io) sotto qualche impalcatura e che lavora con l'elmetto,guanti e che finalmente usa una carrucola moderna...dopo aver delimitato l'area di lavoro

Cmq fidati la percentuale non è 90/10 almeno per quanto riguarda l'ambiente industriale.

Sul civile probabilmente siamo davvero al 90/10 ma è un discorso complesso e dove ci sono 2mila variabili.

La principale è cmq il margine di profitto.

Però per quanto riguarda l'industria già dal 2000(quando ho iniziato) ad oggi si sono fatti passi da gigante.

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KennyMcCormick, 07/10/2010 9.30:

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Io la vedo ancora più semplice.
Ci sono controllori e controllati.
I controllori sono le Mega-Aziende che forniscono l'appalto...ora di logica se l'azienda vuole finire in fretta il lavoro e vuole magari spenderci pure poco se ne sbatte della sicurezza.
Ed è qui che entra in gioco sia la cultura del lavoratore sia l'azienda che ospita il lavoro(quella cioè che ha dato l'appalto alla Mega-Azienda) quando questo è un lavoro industriale.
In stabilimenti industriali la sicurezza viene dall'esterno ed è fatta in maniera scrupolosa.

Il problema principale sono i lavori civili.

Che personalmente vengono sempre evitati dai miei datori di lavoro.

E' qui che proliferano le azienducole con allacci all'ASL e che da anni fanno i cazzi loro.

Se pagassero gli operai 25/30 euro all'ora probabilmente passando dal fornaio sotto casa lo vedreste un operaio della mia azienda(magari proprio io) sotto qualche impalcatura e che lavora con l'elmetto,guanti e che finalmente usa una carrucola moderna...dopo aver delimitato l'area di lavoro

Cmq fidati la percentuale non è 90/10 almeno per quanto riguarda l'ambiente industriale.

Sul civile probabilmente siamo davvero al 90/10 ma è un discorso complesso e dove ci sono 2mila variabili.

La principale è cmq il margine di profitto.

Però per quanto riguarda l'industria già dal 2000(quando ho iniziato) ad oggi si sono fatti passi da gigante.

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KennyMcCormick, 07/10/2010 8.31:

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Se si vuole andare sempre contro il vento,come fa questo operaio...ok.

Ma se si vogliono dire le cose come stanno la verità è che la salute dell'operaio dipende al 99% dalla propria coscienza lavorativa.

Almeno nelle aziende serie.

Quelle cioè che fanno prevenzione e che forniscono all'operaio tutti i DPI del quale si ha bisogno.

Se l'azienda viene sempre rappresentata come il potere e l'operaio come lo schiavo senza volontà...stiamo apposto.

Nel 2010 poi.

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FasterBetterStronger, 07/10/2010 8.42:

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Per mia sfortuna il alvoro da commercialista comporta anche una buona e sana dose di consulenza del lavoro, e ti assicuro che il 70 % delle aziende non mette a disposizione dell'operaio nemmeno le basilari attrezzature di sicurezza, per non parlare dei controlli medici obbligatori, vera farsa all'italiana, oppure dell'assicurazione per l'attività lavorativa che per risparmiare vede assunzioni per un monte ore di 20 settimanali a cospetto di 40 effettive.
I miei sono solo esempi, potrei andare avanti per ore. E quello spot tende a mostrare soprattutto il settore edile, che è il peggiore in questo caso.

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maroz78, 07/10/2010 12.52:

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Comunque anche nel settore edile, io passando davanti a cantieri, più di una volta ho visto operai le protezioni accantonate a terra gli operai che lavoravano senza.

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AtomBomb, 07/10/2010 13.35:

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E' proprio così che stanno le cose.

Un conto è il lavoratore negligente nonostante si trovi in situazioni di sicurezza, un altro paio di maniche è quando le condizioni di sicurezza vengono a mancare.

E come hai detto tu, la stragrande maggior parte dei lavoratori non ha la possibilità di lavorare in condizioni di sicurezza.

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jorge80, 07/10/2010 13.36:

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e di chi è la colpa? del datore di lavoro o dell'operaio pirla che non si protegge?
se in un cantiere l'operaio pirla, per fare prima visto che è ora di pranzo, si arrampica come una scimmia sulle impalcature anzichè usare la scaletta, cade e si rompe un braccio (storia vera) perchè bisogna punire anche il direttore dei lavori?
il punto è proprio questo, è giusto che anche i lavoratori vengano responsabilizzati

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KennyMcCormick, 07/10/2010 13.41:

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Te hai lavorato con qualche azienda per dire questo?

Qualche capo squadra(mandato dal padrone) è venuto da te e ti ha obbligato a lavorare senza i dispositivi di sicurezza necessari?

Bisogna scindere il civile dall'industriale.

Aziende serie da aziende disoneste.

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AtomBomb, 07/10/2010 19.34:

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Negli uffici non ci sono questi problemi, quindi non ho esperienze dirette, se non quelle di altra gente che lavora che conosco e di sindacalisti.

Il bello è che l'ho anche scritto, piuttosto chiaramente a mio avviso, che bisogna considerare i 2 casi, cioè il lavoratore negligente e la sicurezza mancante per negligenza di chi se ne dovrebbe occupare.

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KennyMcCormick, 07/10/2010 20.15:

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Si atom ma di cosa stiamo parlando?
Parliamo di questo Operaio, Marco Bazzoni(RLS di non so quale azienda perchè di sindacalista trattasi) che dice che uno slogan "Sicurezza sul lavoro.La pretende chi si vuole bene" è uno slogan a senso unico.
In parole povere la sicurezza dipende esclusivamente dal lavoratore.

Io ti dico che non dipende al 100% dal lavoratore ma quasi.

Ma non è un peso...la vita alla fine è la MIA!

L'azienda a me che sono Ponteggiatore può fornire tutte le cinture di sicurezza che vuole con cordine e stronzate varie...ma se io a quota 10000(esempio) quella cintura non la lego da nessuna parte io sono responsabile in caso di caduta.

Bazzoni nel suo piccolo si limitasse a vigilare sui dipendenti della propria azienda che già farebbe qualcosa di più utile alla società,senza lanciare sti falsi proclami che servono solamente a dividere la gente.
Nella sua azienda ci sono stati gravi episodi di mancanza di rispetto delle norme sicurezza da parte del datore di lavoro?
Li denunciasse,senza lanciare accuse generiche.

Lo stato dal canto suo che premiasse quelle aziende(come la mia ma come tante) che educano l'operaio alla cultura del lavoro e che controllasse meglio tutte le aziende minori che lavorano alla cazzo di cane.

Che sti minchioni non fanno altro che abbassare la qualità del lavoro.

Il problema è che in italia vogliono la botte piena e la moglie ubriaca,vigilassero durante le gare d'appalto imponendo un prezzo minimo in modo tale da stare tutti meglio.

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AtomBomb, 07/10/2010 19.34:

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Negli uffici non ci sono questi problemi, quindi non ho esperienze dirette, se non quelle di altra gente che lavora che conosco e di sindacalisti.

Il bello è che l'ho anche scritto, piuttosto chiaramente a mio avviso, che bisogna considerare i 2 casi, cioè il lavoratore negligente e la sicurezza mancante per negligenza di chi se ne dovrebbe occupare.

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jorge80, 07/10/2010 20.54:

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ma allora cosa ci trovi di strano in questa pubblicità?

questo spot tende a responsabilizzare i lavoratori, dopo anni e anni di campagne che miravano a respnsabilizzare i datori di lavoro, che male c'è?
non mi sembra che si voglia sacricare tutta la colpa ai lavoratori..... anzi, nell'edilizia chi dirige i lavori è sanzionato persino fin troppo per questo genere di cose

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AtomBomb, 10/7/2010 9:02 PM:

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Io, per evitare equivoci, ricordandomi soprattutto lo scandalo che ci fu per l'articolo 10-bis del decreto legislativo del 9 aprile 2009, con tanto di intervento di Napolitano, avrei prodotto due spot, uno che esortava i lavoratori a stare attenti, e uno che esortava i datori di lavoro a non fare gli stronzi.

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AtomBomb, 07/10/2010 21.02:

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Io, per evitare equivoci, ricordandomi soprattutto lo scandalo che ci fu per l'articolo 10-bis del decreto legislativo del 9 aprile 2009, con tanto di intervento di Napolitano, avrei prodotto due spot, uno che esortava i lavoratori a stare attenti, e uno che esortava i datori di lavoro a non fare gli stronzi.

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jorge80, 07/10/2010 23.36:

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seee vabbè, adesso quanti spot devono fare?
ma poi non sareste stati contenti lo stesso, come minimo avreste trovato da puntualizzare su qualsiasi cazzata, tipo che uno spot era più bello dell'altro oppure che uno spot veniva trasmesso più volte rispetto all'altro

ma poi va bene tutto, ma come fai a definirlo LO SPOT DELLA VERGOGNA? addirittura....

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AtomBomb, 07/10/2010 23.39:

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Ho copiato il titolo del Fatto.

Sai, dopo che fai una figura di merda proponendo quell'articolo in un decreto legislativo, articolo che ha svegliato persino Napolitano che ti ha costretto a togliere, io sarei un po' più accorto in termini di relazioni pubbliche e comunicazione su un tema sul quale ho già fatto una magra figura.

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