Immigrazione

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PelaiderGoldenball10
00giovedì 16 settembre 2010 14:41
Sarà pure old, però...


Generalmente sono di piccola statura e di pelle scura.
Non amano l’acqua, molti di loro puzzano perché tengono lo stesso vestito per molte settimane.
Si costruiscono baracche di legno ed alluminio nelle periferie delle città dove vivono, vicini gli uni agli altri.
Quando riescono ad avvicinarsi al centro affittano a caro prezzo appartamenti fatiscenti.
Si presentano di solito in due e cercano una stanza con uso di cucina. Dopo pochi giorni diventano quattro, sei, dieci.
Tra loro parlano lingue a noi incomprensibili, probabilmente antichi dialetti.
Molti bambini vengono utilizzati per chiedere l’elemosina ma sovente davanti alle chiese donne vestite di scuro e uomini quasi sempre anziani invocano pietà, con toni lamentosi e petulanti.
Fanno molti figli che faticano a mantenere e sono assai uniti tra di loro.
Dicono che siano dediti al furto e, se ostacolati, violenti.
Le nostre donne li evitano non solo perché poco attraenti e selvatici ma perché si è diffusa la voce di alcuni stupri consumati dopo agguati in strade periferiche quando le donne tornano dal lavoro.
I nostri governanti hanno aperto troppo gli ingressi alle frontiere ma, soprattutto, non hanno saputo selezionare tra coloro che entrano nel nostro paese per lavorare e quelli che pensano di vivere di espedienti o, addirittura, attività criminali.
[...]
Vi invito a controllare i documenti di provenienza e a rimpatriare i più.
La nostra sicurezza deve essere la prima preoccupazione.



Testo nascosto - clicca qui
AtomBomb
00giovedì 16 settembre 2010 15:22
La dimostrazione che se ad una comunità, per quanto problematica sia, offri un sistema di assistenza sociale, formazione e inserimento sociale, culturale e lavorativo, allora anche loro prospereranno.

Ovvio che le mele marce ci siano ovunque, infatti c'era la mafia, però oggi ci sono decine di discendenti di quegli immigrati che hanno fatto successo, in politica, economia, finanza, impresa, sport, letteratura.
Scoundrel
00giovedì 16 settembre 2010 15:27
Re:
AtomBomb, 16/09/2010 15.22:

La dimostrazione che se ad una comunità, per quanto problematica sia, offri un sistema di assistenza sociale, formazione e inserimento sociale, culturale e lavorativo, allora anche loro prospereranno.

Ovvio che le mele marce ci siano ovunque, infatti c'era la mafia, però oggi ci sono decine di discendenti di quegli immigrati che hanno fatto successo, in politica, economia, finanza, impresa, sport, letteratura.




esatto
maroz78
00giovedì 16 settembre 2010 16:06
nel 1912 i negri erano considerati cittadini di serie B.
Ergo topic del cazzo
shawn.
00giovedì 16 settembre 2010 16:08
Re:
PelaiderGoldenball10, 16/09/2010 14.41:

Sarà pure old, però...


Generalmente sono di piccola statura e di pelle scura.
Non amano l’acqua, molti di loro puzzano perché tengono lo stesso vestito per molte settimane.
Si costruiscono baracche di legno ed alluminio nelle periferie delle città dove vivono, vicini gli uni agli altri.
Quando riescono ad avvicinarsi al centro affittano a caro prezzo appartamenti fatiscenti.
Si presentano di solito in due e cercano una stanza con uso di cucina. Dopo pochi giorni diventano quattro, sei, dieci.
Tra loro parlano lingue a noi incomprensibili, probabilmente antichi dialetti.
Molti bambini vengono utilizzati per chiedere l’elemosina ma sovente davanti alle chiese donne vestite di scuro e uomini quasi sempre anziani invocano pietà, con toni lamentosi e petulanti.
Fanno molti figli che faticano a mantenere e sono assai uniti tra di loro.
Dicono che siano dediti al furto e, se ostacolati, violenti.
Le nostre donne li evitano non solo perché poco attraenti e selvatici ma perché si è diffusa la voce di alcuni stupri consumati dopo agguati in strade periferiche quando le donne tornano dal lavoro.
I nostri governanti hanno aperto troppo gli ingressi alle frontiere ma, soprattutto, non hanno saputo selezionare tra coloro che entrano nel nostro paese per lavorare e quelli che pensano di vivere di espedienti o, addirittura, attività criminali.
[...]
Vi invito a controllare i documenti di provenienza e a rimpatriare i più.
La nostra sicurezza deve essere la prima preoccupazione.



Testo nascosto - clicca qui



Questo documento è notoriamente un falso, non esiste alcuna versione in inglese, è stato pubblicato la prima volta su Repubblica senza fonte e da allora viene scopiazzato ovunque..


Qui sono spiegati i vari motivi per cui non può essere considerato attendibile: liberthalia.wordpress.com/2009/05/17/dissonanze/
Mugsy Gollum
00giovedì 16 settembre 2010 16:11
Re:
maroz78, 16/09/2010 16.06:

nel 1912 i negri erano considerati cittadini di serie B.
Ergo topic del cazzo




ora lo sono i rom. non è cambiato nulla
AtomBomb
00giovedì 16 settembre 2010 16:23
Re:
maroz78, 16/09/2010 16.06:

nel 1912 i negri erano considerati cittadini di serie B.
Ergo topic del cazzo



Infatti appena anche loro hanno avuto accesso ai diritti hanno prosperato, indubbiamente c'era qualcuno a cui faceva comodo averli come schiavi.

Forse ti sfugge che fino a pochi decenni fa noi italiani eravamo visti come dei poco di buono in tutta Europa.

shawn., 16/09/2010 16.08:



Questo documento è notoriamente un falso, non esiste alcuna versione in inglese, è stato pubblicato la prima volta su Repubblica senza fonte e da allora viene scopiazzato ovunque..


Qui sono spiegati i vari motivi per cui non può essere considerato attendibile: liberthalia.wordpress.com/2009/05/17/dissonanze/



Quello che di sicuro non è falso è la scarsa considerazione di cui godevamo all'estero fino a pochi decenni fa.

Lo sai perchè i figli degli italiani emigrati negli USA e i loro discendenti non sono bilingue?

shawn.
00giovedì 16 settembre 2010 16:49
Re: Re:
AtomBomb, 16/09/2010 16.23:





Lo sai perchè i figli degli italiani emigrati negli USA e i loro discendenti non sono bilingue?





Perchè gli emigrati parlavano dialetto
maroz78
00giovedì 16 settembre 2010 16:56
Re: Re:
Mugsy Gollum, 16/09/2010 16.11:




ora lo sono i rom. non è cambiato nulla



nel 1912 ci si basava su preconcetti assurdi, oggi ci si basa sul fatto che i rom a lavorare non ci pensano manco per il cazzo.
Ne stavo parlando appunto nel altro topic.

AtomBomb, 16/09/2010 16.23:



Quello che di sicuro non è falso è la scarsa considerazione di cui godevamo all'estero fino a pochi decenni fa.

Lo sai perchè i figli degli italiani emigrati negli USA e i loro discendenti non sono bilingue?




Si ma da quanto ne so, era perché allora con cli italiani si verificò un processo simile a quello che accade oggi da noi per alcuni cittadini del est Europa.
I permessi venivano rilasciati ai malavitosi con i soldi e non alla gente che seppur di cultura decisamente arretrata emigrava per lavorare.
Per quanto riguarda i rom, mi risulta che i diritti non gli siano negati (sono romeni e quindi cittadini europei), ma che a lor non interessi usufruirne preferendo rimanere attaccati alle lor tradizioni quantomeno discutibili.




AtomBomb
00giovedì 16 settembre 2010 16:57
Re: Re: Re:
shawn., 16/09/2010 16.49:




Perchè gli emigrati parlavano dialetto



No, perchè sapevano della fama di cui godevano, a loro malgrado, e non insegnando l'italiano, avendo dei figli che parlavano solo inglese li rendeva meno sospetti in caso di indagini, pattuglie, ecc, sentendoli parlare in inglese non attiravano l'attenzione.

Ero stato ad una conferenza contro la pena di morte, benché io non sia contrario alla pena di morte, e questo avvocato figlio di italiani, che fa parte di un gruppo di avvocati che prestano gratuitamente la loro opera ai condannati, spiegava che 40/50 anni fa agli italiani succedeva quello che succedeva agli afroamericani e agli ispanici, cioè venivano sospettati solo perché erano italiani, o figli di italiani.

Oppure possiamo parlare di come eravamo visti in Belgio, in Germania, nel Regno Unito, mi è stato raccontato che durante un viaggio studio in Irlanda negli anni '70 le famiglie avevano paura di ospitare gli studenti universitari italiani.

Il succo del discorso è che i migranti sono stati sempre visti male, ma se, parlando di noi italiani, nel paesi dove siamo andati nessuno ci avesse offerto nulla, istruzione, assistenza sociale, lavoro, e ci avessero lasciato, o meglio avessero lasciato al loro destino i nostri connazionali, credi che avrebbero prosperato o avrebbero trovato più semplice e redditizio delinquere?
M.V.Tommy
00giovedì 16 settembre 2010 16:57
Re: Re:
shawn., 16/09/2010 16.08:



Questo documento è notoriamente un falso, non esiste alcuna versione in inglese, è stato pubblicato la prima volta su Repubblica senza fonte e da allora viene scopiazzato ovunque..


Qui sono spiegati i vari motivi per cui non può essere considerato attendibile: liberthalia.wordpress.com/2009/05/17/dissonanze/




falso o no riassume esattamente come eravamo considerati.

Non a caso noi e gli irlandesi eravamo gli unici che facevamo la quarantena prima di poter sbarcare.

se poi ti vuoi fare un po' di giri cercando pregiudizi anti italiani su google fai pure.
The Humongous Hydra
00giovedì 16 settembre 2010 16:59
Ma che quelle cose fossero vere, è impossibile? Ma senza andare in America, basta andare a chiedere a qualche svizzero o tedesco come erano i primi italiani che sono arrivati, e non è che si sentono cose molto diverse.

Capirei se fossero stati tutti pregiudizi, ma se queste cose erano in gran parte vere non vedo lo scandalo.
Anche perchè non mi sembra che oggi la situazione sia la stessa, quindi non si può parlare di pregiudizi.
O davvero qualcuno pensa che la gente li vedeva cosi solo perchè erano italiani?
M.V.Tommy
00giovedì 16 settembre 2010 17:01
Re:
The Humongous Hydra, 16/09/2010 16.59:

Ma che quelle cose fossero vere, è impossibile? Ma senza andare in America, basta andare a chiedere a qualche svizzero o tedesco come erano i primi italiani che sono arrivati, e non è che si sentono cose molto diverse.

Capirei se fossero stati tutti pregiudizi, ma se queste cose erano in gran parte vere non vedo lo scandalo.
Anche perchè non mi sembra che oggi la situazione sia la stessa, quindi non si può parlare di pregiudizi.
O davvero qualcuno pensa che la gente li vedeva cosi solo perchè erano italiani?




erano poveri era quello il problema.
e non erano wasp e quello aggiungeva un altro problema.
The Humongous Hydra
00giovedì 16 settembre 2010 17:05
Re: Re:
M.V.Tommy, 16/09/2010 17.01:




erano poveri era quello il problema.
e non erano wasp e quello aggiungeva un altro problema.




Si appunto, ma appunto essendo poveri, e quindi spesso ignoranti, non dubito che buona parte dei pregiudizi che si avevano una volta sugli italiani nascessero da cose reali.
Che poi fossero esagerati e strumentalizzati non lo metto in dubbio, ma non mi sembra si possa parlare di pregiudizio nei confronti del popolo italiano, dato che negli anni ci si è integrati bene e i figli dei figli ricoprono posizioni importanti in ogni settore della società americana.

Poi si potrebbe portare ad esempio serie tv tipo quel reality sugli italiani che non mi ricordo come si chiama, però sarebbe comunque sbagliato, perchè anche li non mi sembra che deridono l'italiano, deridono l'italiano che si comporta in un certo modo, come noi deridiamo i truzzetti o chi per loro.
Mugsy Gollum
00giovedì 16 settembre 2010 17:05
maroz78, 16/09/2010 16.56:

Mugsy Gollum, 16/09/2010 16.11:




ora lo sono i rom. non è cambiato nulla



nel 1912 ci si basava su preconcetti assurdi, oggi ci si basa sul fatto che i rom a lavorare non ci pensano manco per il cazzo.
Ne stavo parlando appunto nel altro topic.




è questi che dici ora che sono?
AtomBomb
00giovedì 16 settembre 2010 17:07
Re: Re: Re:
The Humongous Hydra, 16/09/2010 17.05:




Si appunto, ma appunto essendo poveri, e quindi spesso ignoranti, non dubito che buona parte dei pregiudizi che si avevano una volta sugli italiani nascessero da cose reali.
Che poi fossero esagerati e strumentalizzati non lo metto in dubbio, ma non mi sembra si possa parlare di pregiudizio nei confronti del popolo italiano, dato che negli anni ci si è integrati bene e i figli dei figli ricoprono posizioni importanti in ogni settore della società americana.

Poi si potrebbe portare ad esempio serie tv tipo quel reality sugli italiani che non mi ricordo come si chiama, però sarebbe comunque sbagliato, perchè anche li non mi sembra che deridono l'italiano, deridono l'italiano che si comporta in un certo modo, come noi deridiamo i truzzetti o chi per loro.



Jersey Shore.

Per l'altro post, vere o no, a quelle persone è stata offerta un'opportunità.
The Humongous Hydra
00giovedì 16 settembre 2010 17:10
Re: Re: Re: Re:
AtomBomb, 16/09/2010 17.07:



Jersey Shore.

Per l'altro post, vere o no, a quelle persone è stata offerta un'opportunità.




Non ho mica capito cosa intendi con la seconda frase sai [SM=x54481]
M.V.Tommy
00giovedì 16 settembre 2010 17:11
Re: Re: Re:
The Humongous Hydra, 16/09/2010 17.05:




Si appunto, ma appunto essendo poveri, e quindi spesso ignoranti, non dubito che buona parte dei pregiudizi che si avevano una volta sugli italiani nascessero da cose reali.
Che poi fossero esagerati e strumentalizzati non lo metto in dubbio, ma non mi sembra si possa parlare di pregiudizio nei confronti del popolo italiano, dato che negli anni ci si è integrati bene e i figli dei figli ricoprono posizioni importanti in ogni settore della società americana.

Poi si potrebbe portare ad esempio serie tv tipo quel reality sugli italiani che non mi ricordo come si chiama, però sarebbe comunque sbagliato, perchè anche li non mi sembra che deridono l'italiano, deridono l'italiano che si comporta in un certo modo, come noi deridiamo i truzzetti o chi per loro.



non stiamo parlando di oggi (anche se i papisti coi baffi che puzzano di aglio negli stati del centro e del sud non sono propriamente apprezzati) stiamo parlando di quando eravamo poveri e andavamo da altre parti per campare.
Ecco allora c'era un pregiudizio, un pregiudizio forte che ha causato anche dei morti (diverse cacce all'italiano negli stati uniti e in francia), oggi e' forse uno sfotto', ma sai anche i croati rpendevano in giro i serbi negli anni '80, ci vuole niente a far tornare a galla il razzismo dallo sfotto', basta un po' di guerra fra poveri.

Non diciamo per cortesia cmq che non ci fosse razzismo nei confronti degli italiani negli USA che Sacco e Vanzetti si rigirano nella tomba.
Mick_13
00giovedì 16 settembre 2010 17:13
Re: Re: Re: Re:
AtomBomb, 16/09/2010 17.07:



Jersey Shore.

Per l'altro post, vere o no, a quelle persone è stata offerta un'opportunità.




C'è da dire che moltissime persone tra i Rom e simili oppurtunità non ne vogliono, non dico tutti, ma molti vogliono continuare a vivere come hanno fatto fino ad ora, con furti, elemosina ecc.
.tommy82.
00giovedì 16 settembre 2010 17:13
Re: Re: Re: Re: Re:
The Humongous Hydra, 16/09/2010 17.10:




Non ho mica capito cosa intendi con la seconda frase sai [SM=x54481]




che anche fossero stati dei criminali, a loro è stata offerta un'opportunità d'integrazione e molti l'hanno colta, diventando una risorsa per il paese d'adozione. Che è quello che in teoria bisognerebbe fare in europa. Però bisogna considerare anche il fatto che adesso non c'è tutto sto bisogno di manodopera, c'è un calo netto nell'occupazione, e non è semplicissimo integrare persone che non hanno tutta sta voglia di integrarsi.
AtomBomb
00giovedì 16 settembre 2010 17:14
Re: Re: Re: Re: Re:
The Humongous Hydra, 16/09/2010 17.10:




Non ho mica capito cosa intendi con la seconda frase sai [SM=x54481]



Nell'altro post ti chiedevi se quelle cose sugli italiani fossero semplici pregiudizi o c'era verità.

Per me, pregiudizi o verità, a quelle persone è stata comunque data l'opportunità di migliorare la propria vita.
AtomBomb
00giovedì 16 settembre 2010 17:18
Re: Re: Re: Re: Re:
Mick_13, 16/09/2010 17.13:




C'è da dire che moltissime persone tra i Rom e simili oppurtunità non ne vogliono, non dico tutti, ma molti vogliono continuare a vivere come hanno fatto fino ad ora, con furti, elemosina ecc.



Ma infatti, se io ti dico, caro Rom di 20 anni, io ti offro un periodo di lavoro e formazione al termine del quale avrai una qualifica, intanto verrai retribuito e ti verrà assegnata una casa popolare, oppure puoi continuare a vivere come credi, ma non devi delinquere, e quello mi dice "no, io voglio continuare a rubare e chiedere l'elemosina", lì io non sono comprensivo, l'espulsione è illegale, ma alla prima arrestarlo e assegnarlo a lavori socialmente utili non me lo vieta nessuno.
maroz78
00giovedì 16 settembre 2010 17:56
Re: Re: Re: Re: Re:
Mugsy Gollum, 16/09/2010 17.05:

maroz78, 16/09/2010 16.56:



nel 1912 ci si basava su preconcetti assurdi, oggi ci si basa sul fatto che i rom a lavorare non ci pensano manco per il cazzo.
Ne stavo parlando appunto nel altro topic.




è questi che dici ora che sono?



Mick_13, 16/09/2010 17.13:




C'è da dire che moltissime persone tra i Rom e simili oppurtunità non ne vogliono, non dico tutti, ma molti vogliono continuare a vivere come hanno fatto fino ad ora, con furti, elemosina ecc.




The Humongous Hydra
00giovedì 16 settembre 2010 17:59
.tommy82., 16/09/2010 17.13:



che anche fossero stati dei criminali, a loro è stata offerta un'opportunità d'integrazione e molti l'hanno colta, diventando una risorsa per il paese d'adozione. Che è quello che in teoria bisognerebbe fare in europa. Però bisogna considerare anche il fatto che adesso non c'è tutto sto bisogno di manodopera, c'è un calo netto nell'occupazione, e non è semplicissimo integrare persone che non hanno tutta sta voglia di integrarsi.




AtomBomb, 16/09/2010 17.14:



Nell'altro post ti chiedevi se quelle cose sugli italiani fossero semplici pregiudizi o c'era verità.

Per me, pregiudizi o verità, a quelle persone è stata comunque data l'opportunità di migliorare la propria vita.





Ah ho capito cosa volevi dire, non avevo visto il topic sulla questione dei rom e non riuscivo a collegare [SM=x54481]
maroz78
00giovedì 16 settembre 2010 18:01
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
.tommy82., 16/09/2010 17.13:


Però bisogna considerare anche il fatto che adesso non c'è tutto sto bisogno di manodopera, c'è un calo netto nell'occupazione, e non è semplicissimo integrare persone che non hanno tutta sta voglia di integrarsi.



AtomBomb, 16/09/2010 17.18:



Ma infatti, se io ti dico, caro Rom di 20 anni, io ti offro un periodo di lavoro e formazione al termine del quale avrai una qualifica, intanto verrai retribuito e ti verrà assegnata una casa popolare, oppure puoi continuare a vivere come credi, ma non devi delinquere, e quello mi dice "no, io voglio continuare a rubare e chiedere l'elemosina", lì io non sono comprensivo, l'espulsione è illegale, ma alla prima arrestarlo e assegnarlo a lavori socialmente utili non me lo vieta nessuno.



In un periodo economicamente non certo florido, in cui anche gli italiani qualificati faticano spesso a trovare un occupazione, il rom di 20 anni se desidera integrarsi, dovrebbe accettare qualsiasi lavoro anche pulire i cessi con lo spazzolino da denti.


AtomBomb
00giovedì 16 settembre 2010 18:03
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
maroz78, 16/09/2010 18.01:



In un periodo economicamente non certo florido, in cui anche gli italiani qualificati faticano spesso a trovare un occupazione, il rom di 20 anni se desidera integrarsi, dovrebbe accettare qualsiasi lavoro anche pulire i cessi con lo spazzolino da denti.





Ma prendi uno che è semianalfabeta, un minimo di formazione gliela devi comunque fare, anche per il lavoro più di base, gli offri un percorso, ovvio che se non lo accetta non può pensare di passarla liscia se delinque.
maroz78
00giovedì 16 settembre 2010 18:30
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
AtomBomb, 16/09/2010 18.03:



Ma prendi uno che è semianalfabeta, un minimo di formazione gliela devi comunque fare, anche per il lavoro più di base, gli offri un percorso, ovvio che se non lo accetta non può pensare di passarla liscia se delinque.



sisi ma infatti il mio discorso era un altro.
Se tanto tanto un italiano diplomato può bene o male rifiutarsi di fare i lavori più umili, altrettanto non può fare una rom semi-analfabeta.


Mugsy Gollum
00giovedì 16 settembre 2010 18:39
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
maroz78, 16/09/2010 17.56:








appunto. preconcetti
maroz78
00giovedì 16 settembre 2010 18:45
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Mugsy Gollum, 16/09/2010 18.39:




appunto. preconcetti



Non mi sembra siano molto preconcetti, visto che vedo pochi rom che si sbattono cercando un lavoro, anche il più umile.


Harry Deekolo
00giovedì 16 settembre 2010 19:22
Sì ma non capisco uno perché si dovrebbe indignare / sorprendere / meditare.
Che preconcetti e preconcetti, sono tutte cose vere, gli emigrati italiani erano zozzi e caciaroni e ignoranti, e pure oggi non è che siamo sto zuccherino di popolo, basta guardare in vacanza all'estero chi fa più casini.
Dunque non avevano tutti i torti a discriminarli.
In ogni caso gli zingari sono peggio di noi ed è giusto che noi li schifiamo, non è che se noi facevamo / facciamo cagare non può esserci chi è peggio di noi, che discorso! [SM=x54481]
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