Eddie Guerrero vs Bryan Danielson

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Greg Valentine
00venerdì 19 novembre 2010 19:13
Topic di omaggio ad Ankie [SM=x54481] ,per aver riportato in auge topic del genere,in realtà uno dei più semplici,vecchi e meno originali mai portoriti dal popolo del wrestling-web. Sono molto curioso di vedere cosa risponderete a questa sfida,sia per equilibrio nel parametro scelto,sia per la considerazione che entrambi hanno in questo forum. Ogni parola è superflua,abbiamo di fronte due sforna-capolavori assoluti. A Voi la parola.

Eddie Guerrero vs Bryan Danielson



Il parametro è unico,e dati i partecipanti,il più interessante e incidente avendo a che fare con due dei migliori worker della storia (e anche perchè Danielson ne uscirebbe con le ossa rotte).


2) In-Ring Ability:
Fattori da tenere in considerazione: Abilità di base (nel caso sia un Brawler lo si valuterà come tale, nel caso sia un Technician, nel caso sia un Big Man, e così via...). Completezza (quanto è All-Rounder, e come se la cava in ogni ambito della lotta sul quadrato). Psychology, Selling, Storytelling e Workrate. Pulizia nell'esecuzione. Capacità ad amalgamarsi con lo stile dell'avversario. Capacità di trainare un avversario meno esperto. Comportamento in Gimmick Match.

NicolasBlaze
00venerdì 19 novembre 2010 19:15
Dico Danielson, e in tutta sincerità non penso proprio che ne uscirebbe "con le ossa rotte" in un confronto sui 5 parametri.
Masked Kane
00venerdì 19 novembre 2010 19:21
Re:
NicolasBlaze, 19/11/2010 19.15:

Dico Danielson, e in tutta sincerità non penso proprio che ne uscirebbe "con le ossa rotte" in un confronto sui 5 parametri.



Non penso che vedremo mai Bryan fare un match da 3 stelle nel wrestling che conta. E se il suo miglior match della carriera è quello che ho visto io non arriva neanche a questo voto...


NicolasBlaze
00venerdì 19 novembre 2010 19:25
Re: Re:
Masked Kane, 19/11/2010 19.21:



Non penso che vedremo mai Bryan fare un match da 3 stelle nel wrestling che conta..






Hai ragione: 4 è il suo minimo [SM=x54481]

[A parte che il breslin conta tutto, talebano dei miei stivali]
Greg Valentine
00venerdì 19 novembre 2010 19:28
Re:
NicolasBlaze, 19/11/2010 19.15:

Dico Danielson, e in tutta sincerità non penso proprio che ne uscirebbe "con le ossa rotte" in un confronto sui 5 parametri.




Beh,non sarei proprio della stessa opinione.

Per importanza,nulla togliere a Bryan,ma non è ancora al livello di Guerrero. Quest'ultimo,nonostante rivalutazioni eccessive,rimane un nome imponente in tutti e tre i mondi del wrestling americano,Lucha e Puro.
Danielson vanta buone presenze in Giappone ma non al livello di Guerrero sicuramente,dove interpretò il secondo Black Tiger stint sicuramente più significativo delle presenze di Danielson in Oriente.

Forse per caratterizzazione di potrebbe discutere. La "non caratterizzzione" di Danielson è in realtà un carattere molto marcato e inconfondibile della sua figura. Su Guerrero poco da dire. Sul carisma sempre nulla togliendo al Best In The World,direi che Eddie è stato uno dei wrestler più carismatici esistiti. Danielson non è male,ma non eccede in questo campo come il messicano.

Al microfono il paragone è ancor più distante.

Direi quindi che con le ossa rotte ne uscirebbe.
wade barrett
00venerdì 19 novembre 2010 19:52
in ring danielson.
Anche solo banalmente perchè per quanto bravo fosse stato eddie nessuno l'ha mai chiamato "the best in the world".

comunque secondo me sarebbe stato più interessante paragonarlo con cm punk piuttosto che con danielson.
Shane Vendrell
00venerdì 19 novembre 2010 19:52
alè reiniziamo con i confronti alla cazzo. [SM=x54479] [SM=x54482]
Greg Valentine
00venerdì 19 novembre 2010 19:56
Re:
wade barrett, 19/11/2010 19.52:

in ring danielson.
Anche solo banalmente perchè per quanto bravo fosse stato eddie nessuno l'ha mai chiamato "the best in the world".

comunque secondo me sarebbe stato più interessante paragonarlo con cm punk piuttosto che con danielson.




Hai scritto banalmente (parata di culo non indifferente [SM=x54481]),però non credi lo stesso che la cosa non indichi assolutamente niente?

A Punk globalmente forse sarebbe stato più interessante,ma ero troppo curioso dalla risposte.
wade barrett
00venerdì 19 novembre 2010 19:58
hai ragione.
allora IMHO danielson è meglio [SM=x54472]
the sed
00venerdì 19 novembre 2010 19:58
Re: Re:
Greg Valentine, 19/11/2010 19.56:




Hai scritto banalmente (parata di culo non indifferente [SM=x54481]),però non credi lo stesso che la cosa non indichi assolutamente niente?




JBL era il wrestling god, per dire... JBL eh, [SM=x54481]
wade barrett
00venerdì 19 novembre 2010 20:00
Re: Re: Re:
the sed, 19/11/2010 19.58:




JBL era il wrestling god, per dire... JBL eh, [SM=x54481]




sì, secondo sè stesso in gimmick...
Greg Valentine
00venerdì 19 novembre 2010 20:14
Re:
Shane Vendrell, 19/11/2010 19.52:

alè reiniziamo con i confronti alla cazzo. [SM=x54479] [SM=x54482]




Mi è sempre interessata la tua opinione. Lo sai.
eddie619
00venerdì 19 novembre 2010 21:32
jericho o aj styles?
mysterio o austin aries?
benoit o cm punk?
michaels o sting?

[SM=x54478]
Greg Valentine
00sabato 20 novembre 2010 10:53
Ma praticamente Eddie è glorificato per cosa? A quanto sembra c'è una netta superiorità di Danielson in ring (cosa che fatichereri a dire con certezza),ma con che Eddie lo stiamo confrontando? Se parliamo di quello visto in WWE è un conto,se parliamo di quello visto in ECW,WCW e Giappone direi che il paragone sia stato preso molto semplicisticamente.
wade barrett
00sabato 20 novembre 2010 11:15
Re:
Greg Valentine, 20/11/2010 10.53:

Ma praticamente Eddie è glorificato per cosa? A quanto sembra c'è una netta superiorità di Danielson in ring (cosa che fatichereri a dire con certezza),ma con che Eddie lo stiamo confrontando? Se parliamo di quello visto in WWE è un conto,se parliamo di quello visto in ECW,WCW e Giappone direi che il paragone sia stato preso molto semplicisticamente.




il problema è che questo confronto non ci sta.
Danielson è nuovo del wrestling mainstream e non è stato regular in giappone; nemmeno in lucha libre.
Danielson ha costruito la sua carriera nelle indies americane, arrivando ad essere definito unanimamente "the best in the world" da tutti gli appassionati ed esperti del settore.
La superiorità di Danielson in ring è netta, inoltre è molto più adattabile a stili diversi di quanto non lo fosse stato eddie. Vedere l'enorme differenza di stile fra il danielson delle indies ed il danielson della WWE (e stavolta credo che la WWE abbia fatto un ottimo lavoro (ovviamente grazie all'immensa classe di danielson). Non rivedremo più il danielson delle indies, se non a sprazzi, in qualche match particolare con qualche avversario particolare. Ma è naturale che sia così, la WWE non ha i wrestler giusti per fargli combattere un certo tipo di incontro (a parte qualche eccezione).


Eddie Guerrero in WWE ha sviluppato un certo tipo di personaggio marcatissimo, molto divertente.
Ma non puoi paragonare l'eddie della WWE con il danielson della WWE (e nemmeno col danielson delle indies); è come prendere l'eddie agli esordi con la WCW e confrontarlo con l'eddie che ha vinto il titolo del mondo in WWE.
Greg Valentine
00sabato 20 novembre 2010 11:45
Non ci hai capito nulla.
Daron Malakian 94
00sabato 20 novembre 2010 11:51
Re: Re:
wade barrett, 20/11/2010 11.15:




il problema è che questo confronto non ci sta.
Danielson è nuovo del wrestling mainstream e non è stato regular in giappone; nemmeno in lucha libre.
Danielson ha costruito la sua carriera nelle indies americane, arrivando ad essere definito unanimamente "the best in the world" da tutti gli appassionati ed esperti del settore.
La superiorità di Danielson in ring è netta, inoltre è molto più adattabile a stili diversi di quanto non lo fosse stato eddie. Vedere l'enorme differenza di stile fra il danielson delle indies ed il danielson della WWE (e stavolta credo che la WWE abbia fatto un ottimo lavoro (ovviamente grazie all'immensa classe di danielson). Non rivedremo più il danielson delle indies, se non a sprazzi, in qualche match particolare con qualche avversario particolare. Ma è naturale che sia così, la WWE non ha i wrestler giusti per fargli combattere un certo tipo di incontro (a parte qualche eccezione).


Eddie Guerrero in WWE ha sviluppato un certo tipo di personaggio marcatissimo, molto divertente.
Ma non puoi paragonare l'eddie della WWE con il danielson della WWE (e nemmeno col danielson delle indies); è come prendere l'eddie agli esordi con la WCW e confrontarlo con l'eddie che ha vinto il titolo del mondo in WWE.




netta la superiorita sul ring è da vedere,eddie era bravo sul ring quanto lo era a far infiammare le folle.

wade barrett
00sabato 20 novembre 2010 13:24
Re:
Greg Valentine, 20/11/2010 11.45:

Non ci hai capito nulla.




spiega allora [SM=x54480]
Greg Valentine
00sabato 20 novembre 2010 13:31
Re: Re:
wade barrett, 20/11/2010 13.24:




spiega allora [SM=x54480]




Nessuna ha paragonato l'Eddie WWE con il Bryan WWE per prima cosa,come tu avevi capito. Il succo del mio discorso era semplicemente che tutti adorano Eddie su questo forum e nessuno sa realmente ciò che fatto in carriera prima della WWE (si si sa che ha militato in WCW,ECW e Giappone ma nel dettaglio sorgono i problemi). Tutti danno per assolutamente migliore Danielson per il passato in ROH e indies (e anche questo è sconosciutissimo ai più),quando chiunque ha visto un Halloween Havoc 1997,o un 2/3 falls con Malenko,o anche si ricordi di un Eddie del 2002 già in WWE non azzarderebbe tanto facilmente questa conclusione.

Il paragone è stato fatto per questo,non perchè Danielson infondo non possa essere superiore ma più che altro ero curioso di vedere quanto Eddie fosse veramente conosciuto.
Misterraza
00sabato 20 novembre 2010 13:36
Re: Re: Re:
Daron Malakian 94, 20/11/2010 11.51:




netta la superiorita sul ring è da vedere,eddie era bravo sul ring quanto lo era a far infiammare le folle.





Che poi citare come parametro di confronto la versalità tra gli stili è un qualcosa che paradossalmente potrebbe far gioco più ad Eddie che a Danielson, dato che una delle qualità riconosciute di Guerrero è proprio la capacità di aver svariato da Malenko a Lesnar, dal Messico agli Stati Uniti passando per il Giappone, riuscendo in ogni campo a fare grandi cose.
Masked Kane
00sabato 20 novembre 2010 14:03
Re: Re:
wade barrett, 20/11/2010 11.15:



Danielson ha costruito la sua carriera nelle indies americane, arrivando ad essere definito unanimamente "the best in the world" da tutti gli appassionati ed esperti del settore."



Non è un soprannome che si è dato lui da solo, come il "King of the world" di Jericho o il "Wrestling god" di JBL?
Poi per tutti gli appassionati e gli esperti del settore intendi il settore delle indy?
Daron Malakian 94
00sabato 20 novembre 2010 14:09
Re: Re: Re:
Masked Kane, 20/11/2010 14.03:



Non è un soprannome che si è dato lui da solo, come il "King of the world" di Jericho o il "Wrestling god" di JBL?
Poi per tutti gli appassionati e gli esperti del settore intendi il settore delle indy?




che danielson sia un mostro sul ring non ci sono dubbi che abbia lottato nei peggiori bar di caracas o no.


se sei un appassionato di wrestling e non capisci che danielson è un mostro nel quadrato conviene seguire altro
casper-21
00sabato 20 novembre 2010 15:16
Sono (stati) due fenomeni del ring entrambi, mi sembra indiscutibile. Però uno è semplicemente superiore a chiunque, quindi non posso che dire Dragon. Il punto in cui Danielson è irraggiungibile è paradossalmente proprio quello in cui Eddie era bravissimo, la costruzione della contesa, ma ripeto, Am Drag è inarrivabile per chiunque in questo campo.

Sul discorso del Giappone, comunque, è solo una questione di scelte personali, Danielson ha sempre preferito restare in America e andare in Giappone solo per tour occasionali, se avesse scelto di andare là con regolarità non ci sono dubbi che avrebbe avuto carriera e fama "seria", basta guardare a cosa ha vinto facendo solo comparsate.
NicolasBlaze
00sabato 20 novembre 2010 15:28
Re: Re: Re:
Greg Valentine, 20/11/2010 13.31:



Il paragone è stato fatto per questo,non perchè Danielson infondo non possa essere superiore ma più che altro ero curioso di vedere quanto Eddie fosse veramente conosciuto.




Però capisci che con questa frase stai dicendo: chi dice Danielson non conosce Eddie. Perché? Per quale motivo io dovrei aver visto AmDrag in Roh e non Eddie in WCW? Magari sul giappone o sul messico ci potrebbe stare come discorso, ma citare come sconosciuti match in ppv WCW mi sembra un po' offensivo [SM=x54477]

Che poi, non è che serva vedere tutti i match della storia di un lottatore per capire se è meglio o peggio di un altro.
Depeche boy
00sabato 20 novembre 2010 17:27
no vabbè, Danielson è bravissimo ma in questo forum viene acclamato come fosse Dio sceso in terra.
Greg Valentine
00sabato 20 novembre 2010 17:57
Re: Re: Re: Re:
NicolasBlaze, 20/11/2010 15.28:




Però capisci che con questa frase stai dicendo: chi dice Danielson non conosce Eddie. Perché? Per quale motivo io dovrei aver visto AmDrag in Roh e non Eddie in WCW? Magari sul giappone o sul messico ci potrebbe stare come discorso, ma citare come sconosciuti match in ppv WCW mi sembra un po' offensivo [SM=x54477]

Che poi, non è che serva vedere tutti i match della storia di un lottatore per capire se è meglio o peggio di un altro.




Perchè a seconda del periodo varia anche la condizione fisica,gestione e minutaggio concesso per i matches. Ad esempio,chi si fa un idea di Dragon con la WWE,ovvio che non avrà il quadro completo,o chi dice che Flair non è un grandissimo worker e non conosce il suo periodo NWA (due esempi banali). Motivo per cui magari (non mi riferivo a nessuno in particolare)l'idea che mediamente si ha di Eddie sia solo margine a ciò visto in WWE (dove comunque ha combattuto grandi incontri). Tuttavia se ti è capitato di vedere qualcosa in tag con Art Barr (La Pareja del Terror) in AAA,oppure da cruiser in WCW o da Black Tiger II noterai ad esempio una pulizia d'esecuzione quasi perfetta e capacità di reggere incontri incredibili (Halloween Havoc 97 è assurdo,mai visto un incontro tanto lungo e tanto dinamico. Penso che negli ultimi anni in WWE,un po per l'età,un po per i vecchi abusi,non avrebbe mai retto simili livelli).
NicolasBlaze
00sabato 20 novembre 2010 17:59
Su quello sono d'accordo. Diciamo che, considerando i rispettivi momenti d'oro, continuo a pensare che come in-ring ability Danielson sia avanta. Purtroppo però c'è pure un discorso di opinioni dietro, perché, non parlando di un genio e di uno scarso ma di due geni, alla fine dipende dalle sensazioni che danno nel match. Io ho trovato più belli, vivi ed emozionanti i grandi match di AmDrag.
Masked Kane
00sabato 20 novembre 2010 18:04
Re:
NicolasBlaze, 20/11/2010 17.59:

Su quello sono d'accordo. Diciamo che, considerando i rispettivi momenti d'oro, continuo a pensare che come in-ring ability Danielson sia avanta. Purtroppo però c'è pure un discorso di opinioni dietro, perché, non parlando di un genio e di uno scarso ma di due geni, alla fine dipende dalle sensazioni che danno nel match. Io ho trovato più belli, vivi ed emozionanti i grandi match di AmDrag.



L'esempio perfetto è quello di Unified, tanto bello, vivo ed emozionante da non far dormire la notte... [SM=x54482]

Dai, nessuno dei due ha combattuto dei veri capolavori ma il migliore di Eddie (Halloween Havoc 97) sta sicuramente davanti al migliore di Bryan.
Greg Valentine
00sabato 20 novembre 2010 18:04
Re:
casper-21, 20/11/2010 15.16:

Sono (stati) due fenomeni del ring entrambi, mi sembra indiscutibile. Però uno è semplicemente superiore a chiunque, quindi non posso che dire Dragon. Il punto in cui Danielson è irraggiungibile è paradossalmente proprio quello in cui Eddie era bravissimo, la costruzione della contesa, ma ripeto, Am Drag è inarrivabile per chiunque in questo campo.

Sul discorso del Giappone, comunque, è solo una questione di scelte personali, Danielson ha sempre preferito restare in America e andare in Giappone solo per tour occasionali, se avesse scelto di andare là con regolarità non ci sono dubbi che avrebbe avuto carriera e fama "seria", basta guardare a cosa ha vinto facendo solo comparsate.




Ti dirò,parlando di eccellenze le differenze sono minime quindi ci starebbero entrambe le preferenze.

Tuttavia per "smontare un po Danielson" direi che,dall'idea che mi son fatto (di certo limitata),che raramente ho visto un worker eccedere in così tanti campi,tuttavia in ognuno di essi non lo trovo indiscutibilmente il migliore.

Ad esempio per conduzione non reputo affatto inferiore Bret Hart. Per pulizia d'esecuzione sarebbero molteplici gli esempi,da Owen Hart a Dinamite Kid giusto per farti due esempi. Tecnicamente Chris Benoit gli potrebbe anche essere superiore. Oppure Shawn Michaels (del 96) che in storytelling (anche il selling,seppur talvolta esasperato ed irreale)credo possa non temere alcun rivale.

Insomma per dire che,Danielson non lo considero il migliore in assoluto,non più di altri almeno.
casper-21
00domenica 21 novembre 2010 14:33
Tecnicamente (che ripeto per l'ennesima volta, vuol dire tutto e niente come parola) ce ne sono di migliori, basta prendere il Quack.
Dove secondo me è e sarà sempre inarrivabile è la costruzione della contesa. Lui sa sempre in qualsiasi momento qual'è la cosa perfetta da fare, come portare avanti il match, quando è il momento di fermarsi o di accelerare, quando l'avversario ha bisogno di una determinata cosa, quando il pubblico ha bisogno di una determinata cosa. Lui sa qual'è la storia da raccontare, e riesce a fartela credere. HBK, che è un fenomeno nel campo, ha comunque bisogno di esasperare i suoi concetti sul ring, lui ti racconta una storia con una rest hold. HBK, che ripeto, non sto cercando di smontare, tutt'altro, ha un paio di copioni che esegue alla perfezione, lui puoi fargli fare qualsiasi cosa. Vuoi mettere over una particolare caratteristica del suo avversario? Lui te lo fa meglio di chiunque altro. Vuoi che il pubblico si scaldi in un certo determinato momento? Lui te lo fa meglio di chiunque altro.
Ricordo un'intervista a Gabe. Diceva che quando aveva uno show che poteva essere considerato di transizione, in cui doveva portare avanti delle storylines e non poteva mettere cose "rilevanti", lui era tranquillissimo perchè tanto piazzava Dragon nel main event e sapeva che comunque questo bastava a far uscire qualcosa di memorabile, non aveva bisogno di nulla se non della sua presenza.
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