Donne violentate? Indurre in tentazione é peccato. Molte non lo ricordano.

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AtomBomb
00giovedì 16 dicembre 2010 13:19
"Viviamo nel tempo in cui tutto sembra permesso, tutto pare lecito e in cui le regole etiche svanite nel nulla, persino il buon senso, la prudenza", dice Monsignor Arduino Bertoldo, Vescovo Emerito di Foligno.

Eccellenza, in caso di violenza sulle donne, la colpa é solo e sempre del bruto? "premesso che la giustizia in casi del genere deve fare il suo corso e condannare il colpevole, va detto che alcune volte esiste una mancanza di prudenza anche da parte delle vittime".

Ovvero? "certamente esiste una libertà incoercibile a vestirsi come si vuole nel limite della decenza e questa libertà di scelta va rispettata e tutelata dalla legge e dalla educazione. Ma per altro verso, esiste una sana logica di buon senso".

Ovvero? "io non camminerei mai in un quartiere noto per le rapine con un collier di diamanti alle tre del mattino, salvo assumermi responsabilmente il rischio della rapina. Allo stesso modo chi accetta di correre questa evenienza ...

... merita pietà se subisce violenza, ma in un certo senso ha peccato di prudenza. Ricordo, poi, che esistono delle attenuanti etiche"
.

Quali? "non mi riferisco a quelle del codice penale, ma a quelle della coscienza. Se una donna cammina in modo particolarmente sensuale o provocatorio, qualche responsabilità nell'evento la ha e voglio dire che dal punto di vista teologico anche tentare é peccato. Dunque anche una donna che camminando o vestendosi in modo procace suscita reazioni eccessive o violente, pecca in tentazione".

In tempi di Avvento parliamo di ateismo, sembra una provocazione. "Non lo é affatto", dice il monsignore.

Che cosa é l'ateismo? "uno stadio nel quale si vive come se Dio non esistesse, si rinnega Dio. Alcuni lo fanno per crassa ignoranza, altri, più pericolosi, con argomentazioni falsamente umanistiche, altri ancora per moda. Tutti sono fuori della grazia di Dio e si allontanano dal piano di Dio volontariamente".

Che cosa produce l'ateismo? "infelicità e immoralità. Conosco degli atei che vivono rettamente e forse meglio dei cristiani dal punto di vista della pietà, ma in genere l'ateismo é una grave degenerazione, significa condurre una esistenza isolata, senza speranza, grigia e limitata. Mi domando, ha senso la vita di un ateo? La mia risposta é comunque sì, perché con la nostra preghiera e la grazia di Dio può sempre convertirsi".

Generalmente la conversione avviene in punto di morte: "quando si ha paura del bilancio. Ma meglio tardi che mai, Dio non dice no a nessuno".

Bruno Volpe

www.pontifex.roma.it/index.php/interviste/religiosi/6212-donne-violentate-indurre-in-tentazione-e-peccato-molte-non-lo-ricordano-lateo-vive-una-esistenza-disperata-e-senza-futuro-pregare-...

[SM=x54480] [SM=x54480] [SM=x54480] [SM=x54480] [SM=x54480]
RevolverOcelot87
00giovedì 16 dicembre 2010 13:26
[SM=x54505]
(Voices 93)
00giovedì 16 dicembre 2010 13:27
AHAHAAHAH
Dark Of Phenom
00giovedì 16 dicembre 2010 13:28
Ma stiamo scherzando o cosa? Quante stronzate ha detto?

Comunque in commento alle ultime due domande rispondo cosi...nessuno è ateo di fronte alla morte.
il14dicembre
00giovedì 16 dicembre 2010 13:28
[SM=x54503]
Warhui
00giovedì 16 dicembre 2010 13:33
Che, son finiti i chierichetti?

Uuuh largo ai preti stupratori!
Maxim.84
00giovedì 16 dicembre 2010 13:49
vabbe è un prete che ve aspettavate?
Vennegoor of Hesselink
00giovedì 16 dicembre 2010 13:56
Lasciando stare l'idea che tentare sia peccato che è un pò forzata, fino a quella frase ha detto solo sacrosante verità.

E riguardo la conversione all'ultimo secondo, è un pò troppo facile fare quello che si vuole in tutta la vita, e "pentirsi" proprio mentre stai per morire.
Lord of Darkn3ss
00giovedì 16 dicembre 2010 13:59
Re:
Vennegoor of Hesselink, 16/12/2010 13.56:

Lasciando stare l'idea che tentare sia peccato che è un pò forzata, fino a quella frase ha detto solo sacrosante verità.

E riguardo la conversione all'ultimo secondo, è un pò troppo facile fare quello che si vuole in tutta la vita, e "pentirsi" proprio mentre stai per morire.




Fight 4 Your Freedom!
00giovedì 16 dicembre 2010 14:05
Re:
Vennegoor of Hesselink, 16/12/2010 13.56:

Lasciando stare l'idea che tentare sia peccato che è un pò forzata, fino a quella frase ha detto solo sacrosante verità.

E riguardo la conversione all'ultimo secondo, è un pò troppo facile fare quello che si vuole in tutta la vita, e "pentirsi" proprio mentre stai per morire.




Che strambo ragionamento...
Mi viene in mente il discorso di Gabriele a Costantine.
Vennegoor of Hesselink
00giovedì 16 dicembre 2010 14:07
Re: Re:
Fight 4 Your Freedom!, 16/12/2010 14.05:




Che strambo ragionamento...
Mi viene in mente il discorso di Gabriele a Costantine.




Ho visto il film qualche anno fa ma non me lo ricordo il discorso, cosa dice?
MrBlonde24
00giovedì 16 dicembre 2010 14:08
A parte il "reato-peccato" che commette colei che si veste in maniera provocante eccecc, un fondo di ragione ce l'ha.
Tu donna sei libera di vestirti come ti pare, ma abbi il buon senso di capire che in determinate situazioni vestirti come una mignottona da strada può portarti a certi pericoli.
E ripeto, IN DETERMINATE SITUAZIONI, non dico che vestirsi da mignotta può essere sempre un pericolo.
Vennegoor of Hesselink
00giovedì 16 dicembre 2010 14:09
Re:
MrBlonde24, 16/12/2010 14.08:

A parte il "reato-peccato" che commette colei che si veste in maniera provocante eccecc, un fondo di ragione ce l'ha.
Tu donna sei libera di vestirti come ti pare, ma abbi il buon senso di capire che in determinate situazioni vestirti come una mignottona da strada può portarti a certi pericoli.
E ripeto, IN DETERMINATE SITUAZIONI, non dico che vestirsi da mignotta può essere sempre un pericolo.




Esatto, è proprio questo il senso del suo discorso.

Ma l'ha detto un prete, quindi è una stronzata a prescindere. [SM=x54480]
MrBlonde24
00giovedì 16 dicembre 2010 14:11
Re: Re:
Vennegoor of Hesselink, 16/12/2010 14.09:




Ma l'ha detto un prete, quindi è una stronzata a prescindere. [SM=x54480]




Lol, infatti.
C'è la moda di andare contro il clero.Se un prete dicesse "le madri degli utent idi tw non sono delle mignotte" tutti direbbero che ha torto.Il ragionamento inverso degli interisti con Mourinho [SM=x54471]
(Voices 93)
00giovedì 16 dicembre 2010 14:15
Re: Re: Re:
ma leggete che cazzo ha scritto sull'esser ateo
Vennegoor of Hesselink
00giovedì 16 dicembre 2010 14:17
Re: Re: Re: Re:
(Voices 93), 16/12/2010 14.15:

ma leggete che cazzo ha scritto sull'esser ateo



E' un sacerdote, e nemmeno un semplice "prete di parrocchia", ma un monsignore.
Cosa vuoi che dica, che essere atei è giusto e bello?

Poi probabilmente vi siete persi un pezzo:

Che cosa produce l'ateismo? "infelicità e immoralità. Conosco degli atei che vivono rettamente e forse meglio dei cristiani dal punto di vista della pietà.
MrBlonde24
00giovedì 16 dicembre 2010 14:17
Re: Re: Re: Re:
(Voices 93), 16/12/2010 14.15:

ma leggete che cazzo ha scritto sull'esser ateo




embè?
gli atei dicono che i religiosi son tutti dei coglioni superstiziosi esaltati malati di mente medievali e vengono esaltati,idolatrati e si ride ad ogni battuta blasfema ed un prete che dice che gli atei sono INFELICI deve essere deriso ed offeso?
Minchia.
E poi mi sembra evidente che l'intento del topic,dal titolo stesso, fosse quello di esaltare quelle NEFANDEZZE [SM=x54479] scritte riguardo il fatto che chi si veste da mignotta è più esposta a rischi di stupri [SM=x54504]
@Chaos@
00giovedì 16 dicembre 2010 14:23
Re:
Vennegoor of Hesselink, 16/12/2010 13.56:

Lasciando stare l'idea che tentare sia peccato che è un pò forzata, fino a quella frase ha detto solo sacrosante verità.

E riguardo la conversione all'ultimo secondo, è un pò troppo facile fare quello che si vuole in tutta la vita, e "pentirsi" proprio mentre stai per morire.



Io non capisco come difendi questo fonamentalista di CL che e' l'uomo che da indicazioni di voto ogni santa elezione secondo chi dice lui e poi dire nell'altro topic che i fondamentalisti sbagliano.
Questo e' un fondamentalista cattolico e' uno che vuole che tu non scopi prima del matrimonio, e' uno di quelli che entra in casa tua che ti dice come devi viere e che manco ti darebbe l'ostia se ti conoscesse.
Almeno sceglieteli bene i personaggi da difendere.
Vennegoor of Hesselink
00giovedì 16 dicembre 2010 14:24
Re: Re:
@Chaos@, 16/12/2010 14.23:



Io non capisco come difendi questo fonamentalista di CL che e' l'uomo che da indicazioni di voto ogni santa elezione secondo chi dice lui e poi dire nell'altro topic che i fondamentalisti sbagliano.
Questo e' un fondamentalista cattolico e' uno che vuole che tu non scopi prima del matrimonio, e' uno di quelli che entra in casa tua che ti dice come devi viere e che manco ti darebbe l'ostia se ti conoscesse.
Almeno sceglieteli bene i personaggi da difendere.




Sinceramente non l'avevo mai sentito nominare.

Poi la frase poteva dirla anche Don Luca Cipippi di San Giuliano Milanese, per quello che mi riguarda, io difendo l'idea, non chi la dice.
Greg Valentine
00giovedì 16 dicembre 2010 14:29
Re: Re:
Vennegoor of Hesselink, 16/12/2010 14.09:




Esatto, è proprio questo il senso del suo discorso.

Ma l'ha detto un prete, quindi è una stronzata a prescindere. [SM=x54480]



Il punto è che un intellettuale laico ricerca per arrivare alla verità,il prete o il cristiano parte dalla "verità" cristiana e ragiona in funzione a quella. Cosa che causa conseguenze anche peggiori. Come il Papa che condanna il profilattico con la soprapopolazione dell'Africa e l'AIDS,come questo prete che comunque ha trovato una giustificazione allo stupro nella femminilità.

Non diranno sempre stronzate,ma essere cristiano ti pone dei paletti oltre i quali non ti puoi spingere,motivo per cui non ha c'è una libertà di pensiero guidata dalla ragione,ma solo un modificare il tutto in funzione del credo cristiano. Diciamo che rispetto ad altri intellettuali non credenti,quello credente è predisposto per religione a sparare tante vaccate per non contraddire i dogmi fondamentali. Io laico non pongo limiti al mio sapere (e il mio cervello al massimo a limitarmi),mentre il credente parte dalla "fede" e dalla credenza.
@Chaos@
00giovedì 16 dicembre 2010 14:30
Re: Re: Re:
Vennegoor of Hesselink, 16/12/2010 14.24:




Sinceramente non l'avevo mai sentito nominare.

Poi la frase poteva dirla anche Don Luca Cipippi di San Giuliano Milanese, per quello che mi riguarda, io difendo l'idea, non chi la dice.




beh capisci chi dice una cosa dall'idea che viene esposta, che idea viene esposta qui?
Che i cattolici devono fare pippa e che la sfera politica di un cattolico invece di essere spazio di capacita' di critica e discussione e' ubbidienza (ma va') e silenzio.
MrBlonde24
00giovedì 16 dicembre 2010 14:33
Re: Re: Re:
Greg Valentine, 16/12/2010 14.29:



Il punto è che un intellettuale laico ricerca per arrivare alla verità,il prete o il cristiano parte dalla "verità" cristiana e ragiona in funzione a quella. Cosa che causa conseguenze anche peggiori. Come il Papa che condanna il profilattico con la soprapopolazione dell'Africa e l'AIDS,come questo prete che comunque ha trovato una giustificazione allo stupro nella femminilità.

Non diranno sempre stronzate,ma essere cristiano ti pone dei paletti oltre i quali non ti puoi spingere,motivo per cui non ha c'è una libertà di pensiero guidata dalla ragione,ma solo un modificare il tutto in funzione del credo cristiano. Diciamo che rispetto ad altri intellettuali non credenti,quello credente è predisposto per religione a sparare tante vaccate per non contraddire i dogmi fondamentali. Io laico non pongo limiti al mio sapere (e il mio cervello al massimo a limitarmi),mentre il credente parte dalla "fede" e dalla credenza.



embè?e il nesso col topic quale sarebbe [SM=x54501] ?

Greg Valentine
00giovedì 16 dicembre 2010 14:38
Re: Re: Re: Re:
MrBlonde24, 16/12/2010 14.33:



embè?e il nesso col topic quale sarebbe [SM=x54501] ?





rispondevo al fatto che dire che i preti sparano cazzate a prescindere,non lo sarà al 100%,ma è una quasi verità.

Ma le mie domande esistenziali ora aumentano,tipo: Chi sei? Che vuoi?

L'OT è consentito se collegato all'argomento principale. Se no tutte le risposte sarebbero "si" o "no". Discutere forse è la chiave del dilemma. Leggi il regolamento.
Vennegoor of Hesselink
00giovedì 16 dicembre 2010 14:43
Re: Re: Re:
Greg Valentine, 16/12/2010 14.29:



Il punto è che un intellettuale laico ricerca per arrivare alla verità,il prete o il cristiano parte dalla "verità" cristiana e ragiona in funzione a quella. Cosa che causa conseguenze anche peggiori. Come il Papa che condanna il profilattico con la soprapopolazione dell'Africa e l'AIDS,come questo prete che comunque ha trovato una giustificazione allo stupro nella femminilità.

Non diranno sempre stronzate,ma essere cristiano ti pone dei paletti oltre i quali non ti puoi spingere,motivo per cui non ha c'è una libertà di pensiero guidata dalla ragione,ma solo un modificare il tutto in funzione del credo cristiano. Diciamo che rispetto ad altri intellettuali non credenti,quello credente è predisposto per religione a sparare tante vaccate per non contraddire i dogmi fondamentali. Io laico non pongo limiti al mio sapere (e il mio cervello al massimo a limitarmi),mentre il credente parte dalla "fede" e dalla credenza.




A tal proposito, se hai voglia e tempo da perdere, hai giusto un intero topic da leggere, quello della morte aperto da Atom.
Vedi come far combaciare i pensieri di un ateo e di un credente sia impossibile, io e MM stiamo andando avanti da pagine e pagine.

In ogni caso io in questo topic sono intervenuto solo per commentare la sua frase, se mi intrometto in questi OT anche in questo topic sono fottuto. [SM=x54481]
Vennegoor of Hesselink
00giovedì 16 dicembre 2010 14:45
Re: Re: Re: Re:
@Chaos@, 16/12/2010 14.30:




beh capisci chi dice una cosa dall'idea che viene esposta, che idea viene esposta qui?
Che i cattolici devono fare pippa e che la sfera politica di un cattolico invece di essere spazio di capacita' di critica e discussione e' ubbidienza (ma va') e silenzio.




L'idea che viene esposta è che in un caso di violenza sessuale su una donna, SE la donna è vestita in modo provocatorio o troppo sensuale, una parte della colpa è anche sua. E sinceramente io sono daccordo, il violentatore è da condannare con la massima severità possibile, ma se io donna vado in giro a mezzanotte in una via, da sola, con minigonna e tacchi, posso aspettarmi che succeda qualcosa. Piuttosto non girare da sola, ecco.
Greg Valentine
00giovedì 16 dicembre 2010 14:46
Re: Re: Re: Re:
Vennegoor of Hesselink, 16/12/2010 14.43:



In ogni caso io in questo topic sono intervenuto solo per commentare la sua frase, se mi intrometto in questi OT anche in questo topic sono fottuto. [SM=x54481]




[SM=x54481] Ci darò un occhiata.
To Protect And Entertain
00giovedì 16 dicembre 2010 14:52
Re:
MrBlonde24, 16/12/2010 14.08:

A parte il "reato-peccato" che commette colei che si veste in maniera provocante eccecc, un fondo di ragione ce l'ha.
Tu donna sei libera di vestirti come ti pare, ma abbi il buon senso di capire che in determinate situazioni vestirti come una mignottona da strada può portarti a certi pericoli.
E ripeto, IN DETERMINATE SITUAZIONI, non dico che vestirsi da mignotta può essere sempre un pericolo.




Ahò, va che io pure salterei addosso a certe vacche da competizione, ma poi mi ricordo che non sono un orango ma un essere umano, per cui i discorsi per il quale la donna dovrebbe, non hanno alcun senso.
@Chaos@
00giovedì 16 dicembre 2010 14:55
Re: Re: Re: Re: Re:
Vennegoor of Hesselink, 16/12/2010 14.45:




L'idea che viene esposta è che in un caso di violenza sessuale su una donna, SE la donna è vestita in modo provocatorio o troppo sensuale, una parte della colpa è anche sua. E sinceramente io sono daccordo, il violentatore è da condannare con la massima severità possibile, ma se io donna vado in giro a mezzanotte in una via, da sola, con minigonna e tacchi, posso aspettarmi che succeda qualcosa. Piuttosto non girare da sola, ecco.



ma piuttosto impara a mena' che serve sempre direi.
L'idea che pero' un prete faccia la pulce alle vittime di una violenza sessuale trovando scuse assurde mi rinfresca la memoria di un cattolicesimo maschilista e un po' pedofilo perche' si sa che i bambini piacciono ai preti perche' sono senza peli come le donne ma non conoscendo la sessualita' non si incorre nel rischio del sesso consensiente che e' troppo peccato, e poi perche' la donna e' inferiore e quindi per i preti farci sesso sarebbe troppo sporco, meglio le bestie a quel punto.
Vennegoor of Hesselink
00giovedì 16 dicembre 2010 15:05
Re: Re:
To Protect And Entertain, 16/12/2010 14.52:




Ahò, va che io pure salterei addosso a certe vacche da competizione, ma poi mi ricordo che non sono un orango ma un essere umano, per cui i discorsi per il quale la donna dovrebbe, non hanno alcun senso.



Perchè tu sei sano di mente.
Prendi uno un pò squilibrato, e non si fa problemi a saltarle addosso, a differenza tua o mia.


@Chaos@, 16/12/2010 14.55:



ma piuttosto impara a mena' che serve sempre direi.
L'idea che pero' un prete faccia la pulce alle vittime di una violenza sessuale trovando scuse assurde mi rinfresca la memoria di un cattolicesimo maschilista e un po' pedofilo perche' si sa che i bambini piacciono ai preti perche' sono senza peli come le donne ma non conoscendo la sessualita' non si incorre nel rischio del sesso consensiente che e' troppo peccato, e poi perche' la donna e' inferiore e quindi per i preti farci sesso sarebbe troppo sporco, meglio le bestie a quel punto.



Ma no dai, non esagerare.
Il discorso dei preti pedofili è una cosa a parte, credo che in questo caso l'intento sia stato solo quello di "avvertire" le donne di stare attente ai luoghi e ai modi in cui vestirsi, perchè provocare gesti inconsulti in persone poco stabili mentalmente è veramente facile.
@Chaos@
00giovedì 16 dicembre 2010 15:09
Re: Re: Re:
Vennegoor of Hesselink, 16/12/2010 15.05:



Ma no dai, non esagerare.
Il discorso dei preti pedofili è una cosa a parte, credo che in questo caso l'intento sia stato solo quello di "avvertire" le donne di stare attente ai luoghi e ai modi in cui vestirsi, perchè provocare gesti inconsulti in persone poco stabili mentalmente è veramente facile.




no no i preti pedofili sono tali perche' odiano le donne, sono un po' come i nazisti gay delle SA, e questa paura che vogliono spargere (tu lo chiami avvertimento, su per giu' come quando qualcuno ti entra in un negozio e ti chiede di fare un assicurazione antincendio) serve a tenere strati sociali della popolazione (in questo caso le donne piu' intraprendenti meno zittaelava) sotto la croce a fare pippa.
Della serie sarete sicure solo se fate quello che vi diciamo noi, percio' abiti casti poca propensione al sesso e sopratutto sposatevi giovani cosi' avrete solo un uomo che vi violenta dentro casa vostro marito, ma hey! quello e' un santo matrimonio...
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