Classifica dei 100 migliori di sempre di Dave Meltzer

In giro per la rete ho trovato questa interessantissima classifica. E' basata su capacita' di far vendere biglietti (popolarita') carisma e capacita' di lottare.

Come tutta le classifiche di ogni tempo, va presa per quello che e', un tentativo di paragonare atleti di diversi territori, epoche, stili, pesi.

Quello che la rende cosi' interessante e' il fatto che la abbia compilata una delle massime autorita' del giornalismo di wrestling, Dave Meltzer (lo vedete anche in qualche film, o Beyond the mat o Wrestling with Shadows, non ricordo).

Scusatemi tanto se ne avete gia' parlato, mi era sfuggita fin qui:

1. Ric Flair
2. Lou Thesz
3. Rikidozan
4. Antonio Inoki
5. Hulk Hogan
6. Andre the Giant
7. El Santo
8. Giant Baba
9. Steve Austin
10. Buddy Rogers
11. Frank Gotch
12. Jim Londos
13. Ed Lewis
14. Stan Hansen
15. Bruno Sammartino
16. The Rock
17. Goregous George
18. Bruiser Brody
19. Riki Choshu
20. Mitsuharu Misawa
21. Verne Gagne
22. Jumbo Tsuruta
23. Terry Funk
24. Mil Mascaras
25. Bret Hart
26. Dory Funk Jr.
27. Tiger Mask
28. Blue Demon
29. Perro Aguayo
30. Nick Bockwinkel
31. Dusty Rhodes
32. Johnny Valentine
33. Freddie Blassie
34. Vader
35. George Hackenschmidt
36. Jushin Liger
37. Toshiaki Kawada
38. Keiji Muto
39. Jack Brisco
40. Harley Race
41. El Hijo del Santo
42. Tatsumi Fujinami
43. Danny Hodge
44. Akira Maeda
45. Chigusa Nagayo
46. Ricky Steamboat
47. Shawn Michaels
48. Shinya Hashimoto
49. Ray Stevens
50. Randy Savage
51. Gene Kiniski
52. Nobuhiko Takada
53. Mick Foley
54. Genichiro Tenryu
55. The Crusher
56. Dick the Bruiser
57. Canek
58. Antonio Rocca
59. The Sheik
60. Den Leo Jonathon
61. Dynamite Kid
62. The Undertaker
63. El Solitario
64. Billy Graham
65. Jerry Lawler
66. Roddy Piper
67. Ultimo Dragon
68. Billy Robinson
69. Jaguar Yokota
70. Lioness Asuka
71. Bobo Brazil
72. Karl Gotch
73. Bert Assirati
74. Salvador Gori Guerrero
75. Bill Longson
76. Killer Kowalski
77. Mildred Burke
78. Abdullah the Butcher
79. The Destroyer
80. Atsushi Onita
81. Ted Dibiase
82. Earl McCready
83. Pat O'Connor
84. Fritz Von Erich
85. Wahoo McDaniel
86. Billy Watson
87. Leroy McGuirk
88. Mad Dog Vachon
89. Yvon Robert
90. Bronko Nagurski
91. Dos Caras
92. Edouard Carpentier
93. Rayo de Jalisco
94. Stanislaus Zbysko
95. Sting
96. Pat Patterson
97. Masahiro Chono
98. Dara Singh
99. Jess Ventura
100. Eddie Graham

Ecco invece la vera classifica dei wrestler più grandi del secolo compilata nel gennaio 2000) dai veri giornalisti ed esperti del settore (Ross Forman, Mike Tenay, Dusty Rhodes, JJ Dillon, Arn Anderson, Paul Orndorff, Mike Graham, David Penzer e Steve Yohe), non da un buffone parziale, senza passione e senza credibilità come Meltzer:

1) Hogan
2) Flair
3) Thesz
4) Sammartino
5) Race
6) Gorgeous George
7) Andre
8) Savage
9) Buddy Rogers
10) Sting

Certo potrei postare gli altri 90, ma solo se interessano a qualcuno..

[Modificato da Colossus 30/11/2003 15.21]

chi sei per dare del buffone a qlc si potrebbe dire lo stesso di te con la differenza che se attacchi un autorità ti fai un pò di pubblicità gratuita se attacchi una nullità diventi una nullità ancora + grande.

[Modificato da MarcoDS. 30/11/2003 17.18]

Il problema Andrè, è che nella tua classifica Hogan era solo quinto...
Però comunque, ad essere sincero... mi sembra che la classifica di Meltzer sia... come dire... poco aggiornata. ^^;
Insomma, ci sono solo esponenti della Old School... molti di essi li conosco solo come "nomi"...altri invece ignoro completamente chi siano (Rikidozan ad esempio... chi è? m10 )

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Scritto da: andre123 30/11/2003 16.10
chi sei per dare del buffone a qlc si potrebbe dire lo stesso di te con la differenza che se attacchi un autorità ti fai un pò di pubblicità gratuita se attacchi una nullità diventi una nullità ancora + grande.
modera i termini e il tuo cervello hai rotto il cazzo

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Uei calmino eh...lui non ha insultato ne' te e nessun altro, ha solo dato del buffone a Meltzer (dimmi cosa te ne frega poi).
Quello che deve calmarsi sei solo tu.
Vedi di darti una regolata.
Grazie

[Modificato da r@cky 30/11/2003 19.15]

premesso che non sò neanche chi è mentzer, mi da fastidio l'atteggiamento arrogante da scienza infusa di colosso; per una volta sono andato sopra le righe, non è che sono sul forum per rispondere a colosso , anzi tuttaltro, infatti non gli rispondo mica tutte le volte che mi prudono le mani ....
cmq io non l'ho insultato leva i toni forti e le parolacce e il concetto continuo a sottoscriverlo; poi cosa vuol dire non ha insultato te ma questo è ovvio come è ovvio che uno in un forum si infervora x le opinioni altrui su persone e argomenti che in linea di max ci sono estranei quindi.....
ps. i termini si moderano se mai non si calmano
m2: m2: m2:

cmq x tornare al topic fare una classifica del genere è un pò impossibile; i confronti coi grandi del passato risentono del bacino d'utenza/mass media di cui il wresting gode oggi; il confronto usa giappone idem anche xchè un pò per diversità del prodotto un pò x diversità dei fans i 2 paesi sono difficilmente comparabili.

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Scritto da: Colossus 30/11/2003 15.20
Ecco invece la vera classifica dei wrestler più grandi del secolo compilata nel gennaio 2000) dai veri giornalisti ed esperti del settore (Ross Forman, Mike Tenay, Dusty Rhodes, JJ Dillon, Arn Anderson, Paul Orndorff, Mike Graham, David Penzer e Steve Yohe), non da un buffone parziale, senza passione e senza credibilità come Meltzer:

1) Hogan
2) Flair
3) Thesz
4) Sammartino
5) Race
6) Gorgeous George
7) Andre
8) Savage
9) Buddy Rogers
10) Sting

Certo potrei postare gli altri 90, ma solo se interessano a qualcuno..

[Modificato da Colossus 30/11/2003 15.21]

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potevi mettere solo il primo e basta........perchè nessuno mai sarà paragonabile ad hulk! hulk non è uno dei più grandi del wrestling.....HULK é il WRESTLING punto e basta!!!!!! grazie x sempre hulk!!!!!!!!!!

Obiettivamente la classifica di Meltzer è piuttosto ridicola...

Che The Hulkster vada al primo posto nn credo ci siano dubbi, Sting e Bret Hart sn stati messi a mio modo di vedere troppo in basso. idem per "Macho Man" Randy Savage.

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Scritto da: Seifer 30/11/2003 16.15
Però comunque, ad essere sincero... mi sembra che la classifica di Meltzer sia... come dire... poco aggiornata. ^^;
Insomma, ci sono solo esponenti della Old School... molti di essi li conosco solo come "nomi"...altri invece ignoro completamente chi siano (Rikidozan ad esempio... chi è? m10 )

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"solo" colui che viene accreditato come il padre del wrestling in Giappone...m1:
Se non sbaglio poi Inoki e Baba sono stati suoi allievi...

Riguardo al fatto che Flair sia messo sistematicamente sopra a Lou Thesz, onestamente sono un po' perplesso anche mettendo da parte le mie riserve sulla capacità di lottare (o meglio, sarà l'uomo più capace del mondo, fatto sta che le sue supposte capacità non le impiega mai) del Nature Boy.

io nella mia personale ed opinabilissima classifica ho sempre messo al primo posto ric flair e al secondo hogan

3) hogan
2) ultimate warrior
1) the rock!

Grazie della precisazione su Rikidozan, Chon Rei (anche se continuo a non pensarla come te su Flair ihihih! ).

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Scritto da: wrestlemania x-seven 30/11/2003 20.52
io nella mia personale ed opinabilissima classifica ho sempre messo al primo posto ric flair e al secondo hogan

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Opinabilissima sì... se segui solo da 2 anni è assurdo che giudichi Flair migliore di Hogan (come lo sarebbe anche se seguissi da 20). Puoi farlo solo per sentito dire e basandoti su ciò che leggi dai fan di Flair, mica dalla realtà... Il divario fra i 2 è troppo immenso, e si è sempre visto nei loro match, dove il Nature Boy viene strapazzato puntualmente come un pupazzo dalle mani dell' Immortale.

Cmq qualsiasi classifica dove Undertaker non figura almeno fra i primi 5 è francamente ridicola...

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Scritto da: Colossus 30/11/2003 21.38


Opinabilissima sì... se segui solo da 2 anni è assurdo che giudichi Flair migliore di Hogan (come lo sarebbe anche se seguissi da 20). Puoi farlo solo per sentito dire e basandoti su ciò che leggi dai fan di Flair, mica dalla realtà... Il divario fra i 2 è troppo immenso, e si è sempre visto nei loro match, dove il Nature Boy viene strapazzato puntualmente come un pupazzo dalle mani dell' Immortale.

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potrei sapere ki diavolo ti ha detto ke seguo il wrestling da soli due anni??? ogni volta ke dico una cosa diversa dalla tua tiri fuori questa storia falsa

This is Rikidozan m1:

Ciao, scusate se mi intrometto...sono nuovo (più o meno) esentir dire che dave meltzer é un incompetente mi fa sorridere.
Meltzer di Wrestling Observer's é uno dei migliori giornalisti che hanno dedicato la propria vita al wrestling. La sua newsletter è la più autorevole e seguita fin dall'82.
La classifica a cui faceva rifermiento Amato é stata compilata per un libro "Top 100 Pro Wrestlers of All Time" pubblicato nel 2002 (aggiornato quindi alle stelle del 2001). Il libro è davvero un must per ogni serio appassionato di pro wrestling e include le schede di tutti i wrestler in classifica. La classifica é opinabile e lo si dice anche nella prefazione. In pratica ognuno di questi 100 wrestler ha avuto la sua importanza.
Piccola info:
i dieci esclusi dalla top 100 sono in ordine sparso: jun akiyama, kurt angle, chris benoit, triple hm chris jerico, kenta kobashi, satoshi kojima, yuji nagata, kazushi sakuraba, manami toyota.

Se conoscete l'inglese vi consiglio di procurarvi il libro, ne vale la pena.

so badm18:

Innanzitutto, un saluto al maestro Amato.
Hey, fatti sentire ogni tanto! Sola!m20:

Meltzer ed i suoi collaboratori han fatto la classifica cercando di considerare anche molti più fattori di quelli detti da Roberto Amato. E, comunque, il tutto è stato fatto sotto un'aspetto globale/mondiale, del wrestling, ragggruppando in oltre ogni era.
Ecco perchè compare gente tipo Rikidozan che noi nn sappiamo manco chi sia o quasi e compare anche un wrestler come El Santo che qui da noi è giusto uno dei tanti wrestler mascherati, mentre in Messico ha l'equivalenza che sò, d'un nostro Coppi, Nuvolari e Paolo Rossi tutti messi assieme.

El Santo ha rivoluzionato, o meglio ha creato il wrestling in Messico e dopo ha creato anche un modo di fare cinema, sempre in Messico. Ha fatto sentire orgoliosi i messicani di essere tali al cospetto degli USA che fino a quel momento vedevano in loro giusto degli immigrati clandestini che non avevano voglia di far nulla.

Quindi dico che entrambe le classifiche sono più che valide, sia quella fatta da Meltzer che quella citata da Colosso e fatta da vari esperti.

AH! OVVIAMENTE LE PIU' VALIDE SONO LE MIE OVVIO!!!!

L'importante è sempre sapere quali parametri vengono utilizzati, altrimenti ogni chiacchiera è superflua!.

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Scritto da: so bad 01/12/2003 1.42
Ciao, scusate se mi intrometto...sono nuovo (più o meno) esentir dire che dave meltzer é un incompetente mi fa sorridere.
Meltzer di Wrestling Observer's é uno dei migliori giornalisti che hanno dedicato la propria vita al wrestling. La sua newsletter è la più autorevole e seguita fin dall'82.
La classifica a cui faceva rifermiento Amato é stata compilata per un libro "Top 100 Pro Wrestlers of All Time" pubblicato nel 2002 (aggiornato quindi alle stelle del 2001). Il libro è davvero un must per ogni serio appassionato di pro wrestling e include le schede di tutti i wrestler in classifica. La classifica é opinabile e lo si dice anche nella prefazione. Se conoscete l'inglese vi consiglio di procurarvi il libro, ne vale la pena.
so badm18:

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Sei libero di sorridere quanto vuoi, ma non ho mai ritenuto Meltzer altro che un povero incompetente che vive falsificando notizie sui wrestler, inventando di sana pianta notizie per mandare avanti la sua piccola newsletter idiota, che non sa nulla di questo sport, non ha conoscenza dei fatti e degli avvenimenti passati, che non hai mai effettivamente parlato con un lottatore e sa meno di noi ciò che succede negli spogliatoi. I giornalisti che si intendono di wrestling sono ben altri... lui neanche è un giornalista, solo un poveraccio che crede di fare fortuna su internet, dove nessuno richiede professionalità e chiunque può scrivere ciò che vuole senza essere smentito.
Se devo rispettare qualcuno io rispetterei chi dimostri davvero passione per il wrestling, non un misero mistificatore che non sa neanche scrivere articoli decenti e vive campando sulla credulità di pochi abbonati (poi che senso ha pagare per leggere una newsletter di cazzate non l' ho ancora capito).

Pubblicizzare il suo infimo libercolo poi mi sa tanto di squallida operazione commerciale... non è che sei Amato stesso oppure un socio italiano di Meltzer? Perchè non vedo chi altri possa avere interessi a difendere quell' essere, secondo solo a Keith e a 2 o 3 altri nei danni che ha provocato per il wrestling. Un appassionato SERIO è chi quelle pubblicazioni le usa come carta igienica, e cerca invece di informarsi da gente che le cose le sa e non impone i suoi pregiudizi come fatti effettivi. E visto che Meltzer non è un utente del forum, nè un membro di qualche sito, non è un wrestler, non rappresenta nulla per noi, su di lui almeno mi sento libero di dire tutto quello che voglio senza dovere essere attaccato per questo.

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Scritto da: Rock 73 30/11/2003 21.54
Cmq qualsiasi classifica dove Undertaker non figura almeno fra i primi 5 è francamente ridicola...

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Se non tra i primi cinque almeno farlo comparire in classifica direi di si...

62. The Undertaker

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Scritto da: LordKobe 01/12/2003 16.16
62. The Undertaker

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Grazie x la precisazione,intendevo tutte le classifiche citate in precedenza...

x colosso
a me intereserebbero gli altri 90 se possibile li posti grazie

nella classifica di Meltzer Undertaker è al 62 mentre in quella trascritta da Colosso mi sembra sia alla 21.
Assurdo...
Rock 73

[Modificato da Rock 73 01/12/2003 18.02]

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Scritto da: jaiss69 01/12/2003 16.13


Se non tra i primi cinque almeno farlo comparire in classifica direi di si...

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Undertaker è un atleta ed un wrestler eccezionale, oltre che una leggenda assoluta di questo sport, quindi non è accettabile accontentarsi solo di vederlo presente in queste classifiche, il suo posto è indiscutibilmente fra i primissimi.

in ogni modo la maggior parte dei wrestler in classifica ha concluso la propira carriera,mentre undertaker ancora no,e' per questo forse che non e' stato possibile dare un giudizio completo su di lui (ricorda anche che la classifica e' del 2000-2001)

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Scritto da: Colossus 01/12/2003 13.13


Sei libero di sorridere quanto vuoi, ma non ho mai ritenuto Meltzer altro che un povero incompetente che vive falsificando notizie sui wrestler, inventando di sana pianta notizie per mandare avanti la sua piccola newsletter idiota, che non sa nulla di questo sport, non ha conoscenza dei fatti e degli avvenimenti passati, che non hai mai effettivamente parlato con un lottatore e sa meno di noi ciò che succede negli spogliatoi. I giornalisti che si intendono di wrestling sono ben altri... lui neanche è un giornalista, solo un poveraccio che crede di fare fortuna su internet, dove nessuno richiede professionalità e chiunque può scrivere ciò che vuole senza essere smentito.
Se devo rispettare qualcuno io rispetterei chi dimostri davvero passione per il wrestling, non un misero mistificatore che non sa neanche scrivere articoli decenti e vive campando sulla credulità di pochi abbonati (poi che senso ha pagare per leggere una newsletter di cazzate non l' ho ancora capito).

Pubblicizzare il suo infimo libercolo poi mi sa tanto di squallida operazione commerciale... non è che sei Amato stesso oppure un socio italiano di Meltzer? Perchè non vedo chi altri possa avere interessi a difendere quell' essere, secondo solo a Keith e a 2 o 3 altri nei danni che ha provocato per il wrestling. Un appassionato SERIO è chi quelle pubblicazioni le usa come carta igienica, e cerca invece di informarsi da gente che le cose le sa e non impone i suoi pregiudizi come fatti effettivi. E visto che Meltzer non è un utente del forum, nè un membro di qualche sito, non è un wrestler, non rappresenta nulla per noi, su di lui almeno mi sento libero di dire tutto quello che voglio senza dovere essere attaccato per questo.

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Mi spiace deluderti, non sono né Amato nè tantomeno un socio italiano di Meltzer, solo un semplice appassionato di wrestling.
Per tua informazione Meltzer é uno dei più importanti giornalisti di wrestling al mondo e non sono certo io a dirlo.
La sua newsletter esiste fin dall'82, molto prima di internet! Io non la leggo ma le cose che ho letto di Meltzer mi sembrano competenti. Io non ho pubblicizzato un libro, ho solo citato la fonte della classifica e ho detto di aver letto il libro, che mi è pure piaciuto (che tra l'altro é scritto da John F.Molinaro ma ho letto anche Tributes di Meltzer che è ottimo!). Comunque sia io rispetto la tua opinioni, spero che tu possa fare altrettanto con quella degli altri.
Ti do un'idea, se sei convinto che Meltzer dica falsità perché non lo accusi pubblicamente con una bella lettera aperta...caso mai mandala in copia a questo forum, che sono curioso di sapere cosa ti risponde.
Comunque sia, visto che anche se non scrivo mai (a parte qualche post tantissimo tempo fa) anche se leggo speso questo forum da anni: il wrestling è falso, il dolore é vero che tu lo ammetta o no.m18:

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Scritto da: so bad 01/12/2003 21.15


Mi spiace deluderti, non sono né Amato nè tantomeno un socio italiano di Meltzer, solo un semplice appassionato di wrestling.
Per tua informazione Meltzer é uno dei più importanti giornalisti di wrestling al mondo e non sono certo io a dirlo.
La sua newsletter esiste fin dall'82, molto prima di internet! Io non la leggo ma le cose che ho letto di Meltzer mi sembrano competenti. Io non ho pubblicizzato un libro, ho solo citato la fonte della classifica e ho detto di aver letto il libro, che mi è pure piaciuto (che tra l'altro é scritto da John F.Molinaro ma ho letto anche Tributes di Meltzer che è ottimo!). Comunque sia io rispetto la tua opinioni, spero che tu possa fare altrettanto con quella degli altri.
Ti do un'idea, se sei convinto che Meltzer dica falsità perché non lo accusi pubblicamente con una bella lettera aperta...caso mai mandala in copia a questo forum, che sono curioso di sapere cosa ti risponde.
Comunque sia, visto che anche se non scrivo mai (a parte qualche post tantissimo tempo fa) anche se leggo speso questo forum da anni: il wrestling è falso, il dolore é vero che tu lo ammetta o no.m18:

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Bravo, con quest'ultima frase hai chiarito definitivamente di che pasta sei fatto... E solo uno così può prendere sul serio ciò che dice Meltzer. Mi sto veramente stancando di vedere insultato questo sport pure dai primi arrivati e da chi non lo conosce.