Broken Ankle
00mercoledì 11 febbraio 2009 14:03
Il booking della categoria, lo sappiamo, non è stato granchè negli ultimi anni (anzi, ha fatto quasi schifo a partire dallo scellerato feud Sabin-Lynn... che forse vi ricorderete, o forse fortunatamente no), e di certo i wrestler ne hanno risentito. L'errore più grande , per me, è stato dare alla categoria un'immagine sbagliata (demenziale, piena di macchiette) dopo la migrazione di Aj Styles - Daniels - Joe in altri feud esterni alla cintura.
Dico la mia wrestler per wrestler:
- Petey Williams: era tanto un figo ai tempi del Team Canada, gli hanno dato una gimmick da Steiner minore: chi si sintonizza per la prima volta pensa che stia al livello dei Funaki, o dei peggio jobber, se si concia così...
- Sabin: snaturato da un giorno all'altro nel feud con Lynn, si è ripreso un po' ultimamente con Shelley ma neanche troppo
- Shelley: tutto sommato, l'unico che ha avuto un'immagine, pur goffa. Ma il titolo gli è arrivato cmq troppo tardi.
- Dutt: tutto sto feud mediocre con Lethal, e ora dov'è? Più indietro di prima, e fa pena
- Lethal: una sconfitta onorevole contro il main eventer di turno, e poi? Un underdog perenne
- Young: gli hanno cucito addosso la gimmick del cretino, e la gimmick del cretino è da lowcarding fisso
- Creed - Shark Boy - Rave ciarpame vario: jobbers. Fine. Anche se vincono, sempre jobbers sono.
- Daniels? Morto e sepolto, e ora che dovrebbe tornare non torna
- Kaz? Appena stava diventando il simbolo della divisione, si è rotto.
- Aries, Strong, LowKi, ecc...: sacrificati con gimmick o immagini inutili, che non hanno fatto presa sul pubblico
Il quadro totale? I midcarders del periodo Aj-Joe-Daniels di un Unbreakable 2005 sono rimasti tali. Il tentativo di elevarli un po' è fallito miseramente.
Ora, la cura che auspico è un taglio dei rami morti: tenere Sabin, Shelley, e quei pochi altri che hanno ancora da dire, e tagliare tagliare tagliare. Per poi puntare forte su nuovi volti. Dare all'X division pure un'immagine da lowcard, ma un'immagine cool... non demenziale.
In questo senso, darei una grande possibilità a Kiyoshi, che secondo me sfruttato bene può diventare un personaggio importante: sempre personaggio "irreale", si, ma cattivo e convincente, solido.
Voi che ne pensate? Sui wrestlers, sul booking, e sull'idea di tagliare tagliare tagliare?
Cavax88
00mercoledì 11 febbraio 2009 14:21
Prima di tagliare nella X Division come dici tu, bisogna rivoluzionare il Creative Team, togliere chi c'e' adesso e mettere qualcun'altro che abbia piani per la divisione, altrimenti e' inutile.
E non lo dico perche' ce l'ho con Russo (visto che ormai ho l'etichetta a vita di Russo hater), lo dico perche' ritengo che sia sotto gli occhi di tutti il lavoro del booking nei confronti della X Division dal 2007 a oggi (e mi fermo alla X Division eh!). Quindi cambiare i wrestlers e non cambiare il booking non serve a niente, la X Division verra' sempre vista (erroneamente) come una Cruiserweight Division dei poveri.
Mr.Sandman.
00mercoledì 11 febbraio 2009 15:06
pur stimando anche parecchio Russo che in realtà non so quanto sia coinvolto con la gestione della X,come principio sono d'accordo con Cavax..tagliare per tagliare non serve a nulla,se il booking della categoria resta questo (parentesi:ma la X-Division non aveva un booking team a parte? forse centrava D'Amore ma potrei sbagliarmi)ce ben poco da fare..anche perchè il materiale tecnico non è assolutamente in discussione..guarda chi c'era Low Ki,Aries ecc e chi cè ancora Sabin,Dutt,Rave,Shelley,Kyoshi... il punto e che la X-Division dovrebbe ritagliarsi uno spazio indipendente da quelli che sono i feud degli Heavyweight,ritagliarsi una credibilità propria,senza essere usati come sparring partner per gli Steiner e i Nash,magari sarà anacronistico,ma finchè a questa gente viene fatta fare la figura dei cruiser stile WWE, che vengono polverizzati dal primo gigantone che passa la X non si rialzerà mai..e la situazione sta iniziando a farsi pesante in termini di rimpianti e di potenziale sprecato..in due anni sono stati fatti davvero troppi errori,e ci ritroviamo un sacco di fenomeni in meno, anche per puntare su gente francamente inadeguata a certi livelli (Bashir,Morgan) solo perchè eX WWE, di questo passo non sarà la TNA a tagliare..ma saranno proprio quelli che sono stati simboli di questa compagnia per tanto tempo ad andarsene...
se lo fanno Devine o Hoyt o Williams magari importa poco e molti non percepiranno il problema, ma se lo facesse uno Styles?
Danny "Raven" Freak
00mercoledì 11 febbraio 2009 15:21
Non sono d'accordo,secondo me l'unico errore è quello di dare al titolo X-Division meno spazio, ma considera che i tre "principi" di questa categoria (Styles, Daniels e Joe) attualmente sono impegnati in altro, Kaz anche, e Sabin/Shelley sono in coppia ma almeno uno dei due ha il titolo.
La trasformazione in macchiette di molti dei personaggi li ha solo salvati: gente come Shark Boy, Dutt, Williams, Young, Bashir, Creed e Lethal senza gimmick sarebbe stata silurata molto prima o mai messa sotto contratto. Tolti Lethal, Sabin e Shelley la X-Division non ha più grandi atleti che le possono tirare fuori match spettacolari e quindi si punta sui personaggi forti e marcati. Non ci vedo granché di sbagliato. La X-Division è calata perché ne è calato il livello qualitativo degli esponenti, non di chi li gestisce.
Cavax88
00mercoledì 11 febbraio 2009 15:51
Non e' un discorso di roster. La X Division e' calata perche' nei confronti di essa e' cambiata la visione, la mentalita', non so se mi spiego. Prima era la categoria del "It's not about weight limits, it's about no limits", era l'erede perfetta dal punto di vista qualitativo della rinomata Cruiserweight Division degli anni d'oro della WCW.
Ora invece io vedo sempre e solo cruisers nella X Division, l'ultimo fuoriquota nella categoria e' stato Joe e per dire secondo me un Hernandez ci sarebbe stato benissimo per costruirci sopra un futuro da main-event. In piu' 0 rivalita' e match titolati SEMPRE come match d'apertura dei PPV. Cioe', mi sembra di vedere la Cruiserweight Division degli ultimi anni in WWE. L'unica cosa che ha mantenuto e' stata la World X Cup e qualche sporadica apparizione di wrestlers internazionali, ma il resto dello spirito di quella X Division e' sparito.
E noi sappiamo storicamente in WWE quanta considerazione si abbia dei cruiserweight.
Broken Ankle
00mercoledì 11 febbraio 2009 18:54
Re:
Danny "Raven" Freak, 11/02/2009 15.21:
Non sono d'accordo,secondo me l'unico errore è quello di dare al titolo X-Division meno spazio, ma considera che i tre "principi" di questa categoria (Styles, Daniels e Joe) attualmente sono impegnati in altro, Kaz anche, e Sabin/Shelley sono in coppia ma almeno uno dei due ha il titolo.
La trasformazione in macchiette di molti dei personaggi li ha solo salvati: gente come Shark Boy, Dutt, Williams, Young, Bashir, Creed e Lethal senza gimmick sarebbe stata silurata molto prima o mai messa sotto contratto. Tolti Lethal, Sabin e Shelley la X-Division non ha più grandi atleti che le possono tirare fuori match spettacolari e quindi si punta sui personaggi forti e marcati. Non ci vedo granché di sbagliato. La X-Division è calata perché ne è calato il livello qualitativo degli esponenti, non di chi li gestisce.
La mia critica è questa: una o due macchiette servono, ma fare di TUTTO il roster della divisione una macchietta è una follia. Eppure, ormai siamo a quel livello lì.
Danny "Raven" Freak
00mercoledì 11 febbraio 2009 19:03
Re: Re:
Broken Ankle, 11/02/2009 18.54:
La mia critica è questa: una o due macchiette servono, ma fare di TUTTO il roster della divisione una macchietta è una follia. Eppure, ormai siamo a quel livello lì.
Meglio un wrestler scarso (come quasi tutta la X-Division attuale, impossibile negarlo) ma macchietta, anche ridicola, piuttosto che un wrestler scarso e anonimo.
E sono anche meglio wrestler capaci e caratterizzati, come Black Machismo, rispetto a wrestler capaci e non caratterizzati tipo il suo ex-alter ego Jay Lethal.
Questa è una delle leggi fondamentali del wrestling che Russo o chi per esso stavolta ha ben applicato.
Broken Ankle
00mercoledì 11 febbraio 2009 19:49
Re: Re: Re:
Danny "Raven" Freak, 11/02/2009 19.03:
Meglio un wrestler scarso (come quasi tutta la X-Division attuale, impossibile negarlo) ma macchietta, anche ridicola, piuttosto che un wrestler scarso e anonimo.
E sono anche meglio wrestler capaci e caratterizzati, come Black Machismo, rispetto a wrestler capaci e non caratterizzati tipo il suo ex-alter ego Jay Lethal.
Questa è una delle leggi fondamentali del wrestling che Russo o chi per esso stavolta ha ben applicato.
L'X division attuale non è scarsa, è usata da scarsa, che è diverso.
Tu poi dai per scontato che le macchiette possano uscire dal loro essere personaggi da pre-show, ma nessuno della X division al momento l'ha fatto. Lethal è da anni che fa l'imitazione di Savage, e lo spettatore occasionale lo considera al massimo un simpatico mentecatto: il fatto che abbia fregato il titolo X division ad Angle non ha valore. E' questo il problema: l'X division è diventata un'accozzaglia di "caratteri" da lowcarding, roba che se domani la sostituissero con la midget division probabilmente lo spettatore nuovo sarebbe più invogliata a seguirla.
La gente dovrebbe invece sintonizzarsi, vedere Sabin-Shelley spaccare i culi e dire "Wow, i MCMG, che figata assurda".
Vedere Lethal fare l'imitazione di Savage, ok, e poi tirare fuori un match "da Lethal", non da "Lethal posseduto da Savage".
Vedere Dutt volare come un ossesso, con la faccia incazzata da heel che SO che può fare, che magari sai che perde però dici "Quest uomo è un fottuto genio dell'aria"
Eccetera
In fondo è quel che dice Heyman, a ben vedere: in TNA hanno un potenziale di pesi leggeri spaventoso, ma invece di mettere su (per fare un paragone col cinema) un telefilm cazzuto che lasci a bocca aperta gli spettatori mandano in diretta una puntata filler dei Power Rangers.
Non parlo di tecnica da ring, parlo di "immagine"
HappyHellShow
00mercoledì 11 febbraio 2009 19:49
Re: Re: Re:
Danny "Raven" Freak, 11/02/2009 19.03:
Meglio un wrestler scarso (come quasi tutta la X-Division attuale, impossibile negarlo) ma macchietta, anche ridicola, piuttosto che un wrestler scarso e anonimo.
E sono anche meglio wrestler capaci e caratterizzati, come Black Machismo, rispetto a wrestler capaci e non caratterizzati tipo il suo ex-alter ego Jay Lethal.
Questa è una delle leggi fondamentali del wrestling che Russo o chi per esso stavolta ha ben applicato.
Tu chi salvi dell'attuale X-Division?
Tengo a precisare che la mia domanda non ha alcun fine provocatorio, ma è pura e semplice curiosità.
Personalmente credo che Alex Shelley, Chris Sabin, Black Machismo e Homicide siano quelli che rappresentano in pieno questa categoria, ora come ora (in attesa di quel Kaz che, purtroppo, è stato perseguitato dalla sfortuna, proprio quando la TNA gli aveva cucito addosso un ruolo di rilevante importanza).
TSEEMOD
00mercoledì 11 febbraio 2009 22:13
Adesso come adesso non vedo altri sbocchi.
Licenziato Williams, Young(?), Rave se ne vanno 3 potenziali grandi nomi per il gioco delle cinture.
Homicide ha ancora una shot..facciamogliela sfruttare.
Poi c'è Kiyoshi, Shark Boy(osceno a dirsi), Dutt..
Sabin volendo..
Kaz e Daniels di ritorno? Anche sottoforma di Suicide..
Mah..che spreco
Vediamo che nuovi innesti arriveranno..se son tutti come Brutus Magnus allora che due palle ci attendono.
xXxKURTANGLExXx
00giovedì 12 febbraio 2009 09:21
Usata? Usata male? Manco usata...
... gli vedono davanti la divisione femminile, il che sarebbe scandaloso anche se quella divisione valesse il doppio rispetto a quanto valesse nel suo miglior periodo [cazzo, la bellezza delle 12 ore tra Bound For Glory ed Against All Odds dello scorso anno]... ma anche adesso, madò che tristezza.
BERTA84
00giovedì 12 febbraio 2009 09:51
per me un grosso pestone l'hanno fatto col licenziamento di williams.
Uno che ho sempre considerato un grandissimo della x-division, al suo tempo per me era pari a aj, daniels e joe...
Purtroppo l'hanno gettato nell'immondizia negli ultimi tempi, speravo con la gimmick alla steiner in un suo ritorno, invece è stato solo un fuoco di paglia...pessimi booker davvero
Dovrebbero licenziare qualcuno off-screen piuttosto che dei talenti come lui...
Motor City Machineguns
00giovedì 12 febbraio 2009 12:33
Re:
Broken Ankle, 11/02/2009 14.03:
Voi che ne pensate? Sui wrestlers, sul booking, e sull'idea di tagliare tagliare tagliare?
Penso che i wrestler siano quasi tutti molto validi. L'unico che leverei all'istante dalla x-division è lo sceicco: non ha nulla da spartire con gli altri wrestler della categoria.
Questa è, se ben sfruttata, una Signora divisione:
Sonjay Dutt
Shark Boy
Kiyoshi
Jay Lethal
Homicide
Eric Young
Consequences Creed
Chris Sabin
Alex Shelley
Il potenziale per ottimi feud c'è. Quello che manca è la voglia di costruirli.
Più che tagliare io proporrei di ricucire una certa credibilità addosso a questi ragazzi (e sono convinto che si possa fare abbandanando gimmick ridicole); prendiamo Dutt: una qualità in ring STRAORDINARIA (non ho mai visto nessuno fare certi salti), una discreta capacità al mick e tu, booker, che personaggio gli fai interpretare?! Il GURU! What?! Manco 20 anni fa sarebbe stata una gimmick attuale. Siamo nel 2009 santo cielo! Uno come Dutt ha veramente bisogno di una gimmick così marcata?!
In un mondo dove gli sport estremi vanno per la maggiore fra i ragazzi dai 15 anni in su, dove la WWE sta sempre più rivolgendo la propria attenzione ad un pubblico giovanissimo (15 anni in giù) la x-division mi sembra un arma molto potente in mano alla TNA con la quale potrebbe conquistare una fetta di pubblico ormai troppo cresciuta per i super-eroi ed in cerca di adrenalina e di azioni spettacolari. Certo che se questi ipotetici spettatori vedono Sonjey in una puntata volare e in quella dopo fare il pirla circondato da bambini con una piuma in testa:
![[SM=x54486]](https://digilander.libero.it/wrestlingattitude/smilies/yelsick.gif)
.
Brie sei Bella
00giovedì 12 febbraio 2009 13:41
secondo me Bashir è l'unico che ha un personaggio convincente, in x-division. impossibile non odiarlo, è lui il vero mohammed hassan, pochi cazzi.
il problema non è lui.
il problema è che la x-division ormai è un circo.
Ho visto il debutto di TJ Wilson in ECW, e subito l'ho immaginato con la cintura x-division in vita a tirar fuori feud e match coi controcazzi. è su questo tipo di wrestler che dovrebbe puntare la TNA per l'x-division.
una volta ci combattevano styles, daniels, kazarian, amazing red, low ki, skipper, chris sabin aveva un ottimo trattamento...
ed ora? chris sabin = jobber, abdul "ho un buon personaggio ma sono scarsino" bashir, Consequence "non vado over nemmeno se faccio una 360000° splash dalla cima del Pirellone" Creed, Jay "non ho più niente da dire con questo personaggio" Lethal, Sonjay "perdo praticamente sempre" Dutt, Eric "predico nel deserto" Young.
Personalmente una volta, puntata di Impact scrausa da 40 minuti, vedevo chris sabin vs matt MilleCognomi e mi esaltavo di brutto. Vedevo Aj Styles e mi straesaltavo di brutto, vedevo Samoa Joe e mi pregustavo un match cazzutissimo in arrivo con tanti lividi per l'avversario.
Ora guardo il PPV, incontro per il titolo X-division, e il mio pensiero è "chissenefrega".
Devono rinnovare al più presto l'intero reparto.
P.S. Homicide spacca un casino, non capisco perchè non puntino su di lui.
Broken Ankle
00giovedì 12 febbraio 2009 14:01
Re:
Brie sei Bella, 12/02/2009 13.41:
secondo me Bashir è l'unico che ha un personaggio convincente, in x-division. impossibile non odiarlo, è lui il vero mohammed hassan, pochi cazzi.
il problema non è lui.
il problema è che la x-division ormai è un circo.
Ho visto il debutto di TJ Wilson in ECW, e subito l'ho immaginato con la cintura x-division in vita a tirar fuori feud e match coi controcazzi. è su questo tipo di wrestler che dovrebbe puntare la TNA per l'x-division.
una volta ci combattevano styles, daniels, kazarian, amazing red, low ki, skipper, chris sabin aveva un ottimo trattamento...
ed ora? chris sabin = jobber, abdul "ho un buon personaggio ma sono scarsino" bashir, Consequence "non vado over nemmeno se faccio una 360000° splash dalla cima del Pirellone" Creed, Jay "non ho più niente da dire con questo personaggio" Lethal, Sonjay "perdo praticamente sempre" Dutt, Eric "predico nel deserto" Young.
Personalmente una volta, puntata di Impact scrausa da 40 minuti, vedevo chris sabin vs matt MilleCognomi e mi esaltavo di brutto. Vedevo Aj Styles e mi straesaltavo di brutto, vedevo Samoa Joe e mi pregustavo un match cazzutissimo in arrivo con tanti lividi per l'avversario.
Ora guardo il PPV, incontro per il titolo X-division, e il mio pensiero è "chissenefrega".
Devono rinnovare al più presto l'intero reparto.
P.S. Homicide spacca un casino, non capisco perchè non puntino su di lui.
Esattamente.
Infatti nel mio post d'apertura non ho citato Bashir, perchè se è vero che è un mid-low carder neppure tanto bravo ha comunque un personaggio cazzuto, e lo interpreta alla perfezione.
Non è importante che faccia millemila mosse, questo è compito del face di turno. La sua immagine è quella del mediorientale violento incazzato, con gli anfibi, che brama il sangue.
Un personaggio bisogna costruirlo a 360 gradi, adattandolo al desiderio di "coolness" del pubblico e a quello che può offire.
Dare a Williams la gimmick del midget non significa pruomuovere le qualità acrobatiche del wrestler, significa suggerire al pubblico che è un midget che fa le capriole un po' mentecatto, e basta. E dire che del vecchio Williams del Team Canada si diceva che era pronto per diventare il nuovo Shawn Michaels!!!
Motor City Machineguns
00giovedì 12 febbraio 2009 14:13
Re: Re:
Broken Ankle, 12/02/2009 14.01:
Esattamente.
Infatti nel mio post d'apertura non ho citato Bashir, perchè se è vero che è un mid-low carder neppure tanto bravo ha comunque un personaggio cazzuto, e lo interpreta alla perfezione.
Non è importante che faccia millemila mosse, questo è compito del face di turno. La sua immagine è quella del mediorientale violento incazzato, con gli anfibi, che brama il sangue.
Un personaggio bisogna costruirlo a 360 gradi, adattandolo al desiderio di "coolness" del pubblico e a quello che può offire.
Dare a Williams la gimmick del midget non significa pruomuovere le qualità acrobatiche del wrestler, significa suggerire al pubblico che è un midget che fa le capriole un po' mentecatto, e basta. E dire che del vecchio Williams del Team Canada si diceva che era pronto per diventare il nuovo Shawn Michaels!!!
Si ma che c'azzecca Bashir con la x-division?!
Io non me lo ricordo, anzi mi sembra che si diceva che era il più """scarso""" degli x-divisioner dell'età d'oro. Potrei sbagliarmi però..
Broken Ankle
00giovedì 12 febbraio 2009 14:36
Re: Re: Re:
Motor City Machineguns, 12/02/2009 14.13:
Si ma che c'azzecca Bashir con la x-division?!
Io non me lo ricordo, anzi mi sembra che si diceva che era il più """scarso""" degli x-divisioner dell'età d'oro. Potrei sbagliarmi però..
Parto dal presupposto che l'X division dei bei tempi non la vedremo mai più, e che dobbiamo iniziare a pensarla nei termini di una cruiser division qualsiasi.
E comunque Bashir con l'X division dell'epoca d'oro non c'entra niente, anche perchè tale epoca risale a 3-4 anni fa...
Il più scarso x divisioner di sempre però è sempre l'ultimo Matt Bentley, niente da fare
![[SM=x54472]](https://digilander.libero.it/doniuccia/faccine/Biggrin/biglaugh.gif)
BERTA84
00giovedì 12 febbraio 2009 16:24
Re: Re: Re:
Motor City Machineguns, 12/02/2009 14.13:
Io non me lo ricordo, anzi mi sembra che si diceva che era il più """scarso""" degli x-divisioner dell'età d'oro. Potrei sbagliarmi però..
non ho capito bene se alludi a Williams o a un altro, però se alludi a Petey non sono assolutamente daccordo...
Ai tempi d'oro della x-division io (che ho iniziato a guardare la tna proprio in quel periodo) mi ricordo benissimo che se c'era in programma un match con petey in mezzo (contro chiunque) quello era di sicuro un match a 5 stelle...
Petey Williams per me rimane uno dei pesi leggeri migliori di sempre, non credo di aver mai visto un match brutto disputato da quest'ultimo.
Motor City Machineguns
00giovedì 12 febbraio 2009 18:32
Re: Re: Re: Re:
BERTA84, 12/02/2009 16.24:
non ho capito bene se alludi a Williams o a un altro, però se alludi a Petey non sono assolutamente daccordo...
Ai tempi d'oro della x-division io (che ho iniziato a guardare la tna proprio in quel periodo) mi ricordo benissimo che se c'era in programma un match con petey in mezzo (contro chiunque) quello era di sicuro un match a 5 stelle...
Petey Williams per me rimane uno dei pesi leggeri migliori di sempre, non credo di aver mai visto un match brutto disputato da quest'ultimo.
Si si, mi riferisco proprio a lui.
Sia chiaro: Petey è molto bravo sul ring; volevo semplicemente dire che era uno dei meno dotati in ring fra i big della x-division. Avevo dimenticato il buon cugino di HBK, beh che dire, lui era semplicemente scarso (senza il bisogno di usare nemmeno due virgolette).
Danny "Raven" Freak
00venerdì 13 febbraio 2009 12:44
Re: Re: Re: Re:
HappyHellShow, 11/02/2009 19.49:
Tu chi salvi dell'attuale X-Division?
Tengo a precisare che la mia domanda non ha alcun fine provocatorio, ma è pura e semplice curiosità.
Personalmente credo che Alex Shelley, Chris Sabin, Black Machismo e Homicide siano quelli che rappresentano in pieno questa categoria, ora come ora (in attesa di quel Kaz che, purtroppo, è stato perseguitato dalla sfortuna, proprio quando la TNA gli aveva cucito addosso un ruolo di rilevante importanza).
Chi salvo? Lethal lo odio ma devo ammettere che ci sa fare. Bene anche Shelley e Sabin, poco caratterrizzati ma bravissimi e con personalità. Bashir lo salverei se sul ring non facesse letteralmente cagare. Homicide ci può stare e Kaz mi è sempre piaciuto molto, Dutt a me sembra solo un cretino quando fa tutte le sue smorfie insopportabili però è molto capace sul ring (la differenza con Sabin e Shelley è che Sonjay è molto meno carismatico).
Basta, fine. Gli altri li spedirei a casa immediatamente.