22/12/2010 : votazione al Senato del Decreto Gelmini [ pre - live - post votazione ]

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Tius Cena
00martedì 21 dicembre 2010 16:13
Studenti, cortei
a sorpresa
“Non violeremo
la zona rossa”
Riparte la mobilitazione anti Gelmini. Mercoledì la giornata clou, in coincidenza del voto sul ddl al Senato. Gli studenti: “Proteste a sorpresa ma pacifiche”. Denunciati in 60 dalla Digos per gli scontri del 14 dicembre

Dopo i disordini della scorsa settimana si attende con ansia la nuova mobilitazione in strada degli studenti, martedì e mercoledì, contro il ddl Gelmini. Una giornata, quella di mercoledì in particolare, anche con “manifestazioni a sorpresa” in tutti gli atenei in vista della approvazione il 22 dicembre al Senato del ddl di riforma dell’università. Gli studenti si rivolgono anche al presidente della Repubblica Giorgio Napolitano: “Ascolti il nostro dissenso”, dicono. A Bari percorreranno incatenati le strade della città. Manifestazioni previste anche Genova, Milano, Bologna e Napoli.

Preparativi alla Sapienza Fervono, in particolare, i preparativi alla Sapienza di Roma in vista della grande manifestazione di mercoledì 22 dicembre, quando nella capitale gli studenti scenderanno di nuovo in piazza per protestare contro il ddl Gelmini, a una settimana dai violenti scontri del 14 dicembre. Il “laboratorio” della contestazione studentesca mette in campo volantini e lezioni alternative, già da martedì, mentre i delegati del movimento studentesco assicurano di voler “stupire il governo senza violare la zona rossa”. Dunque il corteo “sarà a sorpresa ma pacifico”. La linea è stata stabilita: niente scontri con le forze dell’ordine, due cortei pacifici partiranno alle 9.30 da piazzale Aldo Moro e da Piramide, per realizzare “blocchi diffusi”. A spiegarlo è Giorgio Sestini, studente di fisica, del movimento Atenei in rivolta: “La parola d’ordine domani è imprevedibilità. Ma eviteremo la zona rossa, dimostrando così che è il governo che getta benzina sul fuoco. A cercare lo scontro sono Gasparri, che propone gli arresti preventivi, e Maroni che parla di Daspo per i cortei. Non noi”.

Trattative sulla zona rossa Gli studenti confermano “l’intenzione di non violare la zona rossa”: “Non vogliamo prestarci - dicono - alle strumentalizzazioni del governo e della maggioranza che riducono la protesta ad una questione di ordine pubblico”. Chiedono però “che sia consentito agli studenti dei licei del centro, interni e limitrofi alla zona rossa, di esercitare il proprio diritto a manifestare e raggiungere il concentramento degli studenti medi”. Impedire questo sarebbe “una intollerabile violazione di un diritto costituzionale”. Questore e prefetto di Roma offrono un’apertura per arrivare a una mediazione sui cortei di mercoledì. “Il presupposto per intavolare una trattativa - rispondono gli studenti del collettivo romano Senza Tregua - è il ridimensionamento della zona rossa e il ritiro del protocollo sulle manifestazioni tra Comune e Prefettura che contenendo i cortei in una zona prestabilita limita il diritto dei manifestanti, violando con un provvedimento che non è una legge un diritto costituzionale”.

Cortei senza preavviso In ogni caso la questura di Roma ha chiarito che scatterà la denuncia per chi prenderà parte a manifestazioni non autorizzate. Provvedimenti anche per “ogni altro soggetto che si renda responsabile di atti illeciti”. “Non chiederemo alcuna autorizzazione e non faremo nessun preavviso alla questura per la manifestazione di mercoledì - è la replica degli studenti -. Alle 9 e 30 partiremo dalla Sapienza, a piazzale Aldo Moro, e poi decideremo come muoverci, magari con azioni insolite e a sorpresa”.

I denunciati per i fatti del 14 dicembre Sono arrivati, intanto, i dati di un primo bilancio delle indagini della Digos della Questura di Roma sugli scontri nelle manifestazioni degli studenti del 14 dicembre. Sessanta persone sono state identificate e denunciate dalla polizia, con l’accusa di manifestazione non preavvisata. Altre 8 persone sono state identificate in quanto responsabili del lancio di oggetti contro i contingenti e i veicoli delle forze dell’ordine. La Digos sta procedendo senza sosta all’esame di tutti i filmati che ritraggono gli incidenti. Martedì mattina è poi ripresa al Senato la discussione sul ddl Gelmini di riforma dell’Università. Il voto è nella giornata di mercoledì 22 dicembre

P.s. io domani dovrei avere un esame alla Statale alle 9.30, ma ho letto che ci sarà un presidio in via festa del perdono dalle 9. Qualcuno mi sa dare delle info in più? dovrei comunque riuscire a dare l'esame no?
Scoundrel
00martedì 21 dicembre 2010 16:41
speriamo davvero non passi,ma la vedo dura
Y2J the best
00martedì 21 dicembre 2010 17:05
Se passa, son cazzi...
TheFinalCurtain85
00martedì 21 dicembre 2010 23:16
Passa passa..
Giamma V1.0
00martedì 21 dicembre 2010 23:19
vai tranquillo gli esami li fanno fare cmq,al massimo ci sarà gente fuori ma non entreranno.
DX-Napoli
00martedì 21 dicembre 2010 23:23


che schifo. schifani ha annullato dall'alto di non so cosa le votazioni del pomeriggio quindi non dovrà tornare alla camera.

questa è roba da dittatura.
Bret"guest host"Hart
00martedì 21 dicembre 2010 23:34
io sono per una rivisitazione dell'università, sono contrario al parco giochi/parcheggio che è attualmente.
Ricordiamoci che gli atenei dovrebbero formare l'elitè di domani, la futura classe dirigenziale.
Ormai sembrano essere diventate enormi scuole superiori, la qualità dell'insegnamento è notevolmente peggiorata e i rettori aspettano a braccia aperte le mandrie di studenti che affollano facoltà e indirizzi studi, alcuni francamente inutili.
Se la gente non può permettersi l'università ha 2 alternative: lavorare o farsi il culo e mostrarsi meritevole di borse di studio.
Dead Man Drinking
00martedì 21 dicembre 2010 23:36
Re:
Bret"guest host"Hart, 21/12/2010 23.34:

io sono per una rivisitazione dell'università, sono contrario al parco giochi/parcheggio che è attualmente.
Ricordiamoci che gli atenei dovrebbero formare l'elitè di domani, la futura classe dirigenziale.
Ormai sembrano essere diventate enormi scuole superiori, la qualità dell'insegnamento è notevolmente peggiorata e i rettori aspettano a braccia aperte le mandrie di studenti che affollano facoltà e indirizzi studi, alcuni francamente inutili.
Se la gente non può permettersi l'università ha 2 alternative: lavorare o farsi il culo e mostrarsi meritevole di borse di studio.




peccato x i tagli alle borse di studio...

e poi c'è l'alternativa che l'università ritorna ad essere un privilegio per ricchi...
Giamma V1.0
00martedì 21 dicembre 2010 23:40
Re:
DX-Napoli, 21/12/2010 23.23:



che schifo. schifani ha annullato dall'alto di non so cosa le votazioni del pomeriggio quindi non dovrà tornare alla camera.

questa è roba da dittatura.




applicando l'articolo 118 del regolamento del senato che dice che le votazioni contestate vanno ripetuto.e questo è stato deciso insieme ai capigruppo dei partiti nella conferenza dei capigruppo e sentito il parere della giunta del regolamento.
Bret"guest host"Hart
00martedì 21 dicembre 2010 23:41
Re: Re:
Dead Man Drinking, 21/12/2010 23.36:




peccato x i tagli alle borse di studio...

e poi c'è l'alternativa che l'università ritorna ad essere un privilegio per ricchi...




I tagli ci sono, è vero, ma questo non vuol dire che spariscano eh.

Purtroppo il '68 ci ha consegnato questa università di massa che non serve a niente nella realtà attuale, restituiamo un pò di prestigio, facciamo una scrematura a priori.
Non ne posso più di vedere certe capre in giro per la mia facoltà a pascolare solo perchè tanto stare li non gli costa nulla.
Secondo me in questi giorni l'euforia sta prendendo un pò la mano a tutti, il ddl non è un'eresia
Mugsy Gollum
00mercoledì 22 dicembre 2010 00:11
Re: Re: Re:
Bret"guest host"Hart, 21/12/2010 23.41:




I tagli ci sono, è vero, ma questo non vuol dire che spariscano eh.

Purtroppo il '68 ci ha consegnato questa università di massa che non serve a niente nella realtà attuale, restituiamo un pò di prestigio, facciamo una scrematura a priori.
Non ne posso più di vedere certe capre in giro per la mia facoltà a pascolare solo perchè tanto stare li non gli costa nulla.
Secondo me in questi giorni l'euforia sta prendendo un pò la mano a tutti, il ddl non è un'eresia




su questo posso darti ragione, ma così facendo togli il diritto allo studio anche a chi merita
Bret"guest host"Hart
00mercoledì 22 dicembre 2010 00:17
Re: Re: Re: Re:
Mugsy Gollum, 22/12/2010 0.11:




su questo posso darti ragione, ma così facendo togli il diritto allo studio anche a chi merita




Se ti riferisci alla questione tasse sono d'accordo e non è giusto, perchè a priori crei un divario sociale improponibile nella nostra società democratica.

La soluzione perfetta sarebbe istituire test d'ingresso SERI in tutte le facoltà, esattamente come avviene a Medicina.

Solo cosi possiamo davvero pensare di avanzare come paese, sennò continuiamo pure a tenerci le nostre belle facoltà sovraffollate, professori ultra settantenni e capre che non sanno nemmeno coniugare il verbo essere.
DX-Napoli
00mercoledì 22 dicembre 2010 00:21
Re: Re:
Giamma V1.0, 21/12/2010 23.40:




applicando l'articolo 118 del regolamento del senato che dice che le votazioni contestate vanno ripetuto.e questo è stato deciso insieme ai capigruppo dei partiti nella conferenza dei capigruppo e sentito il parere della giunta del regolamento.





ma è una cosa fatta a colpi di maggioranza visto che PD e IDV erano contrarissimi.
Mugsy Gollum
00mercoledì 22 dicembre 2010 00:30
Re: Re: Re: Re: Re:
Bret"guest host"Hart, 22/12/2010 0.17:




Se ti riferisci alla questione tasse sono d'accordo e non è giusto, perchè a priori crei un divario sociale improponibile nella nostra società democratica.

La soluzione perfetta sarebbe istituire test d'ingresso SERI in tutte le facoltà, esattamente come avviene a Medicina.

Solo cosi possiamo davvero pensare di avanzare come paese, sennò continuiamo pure a tenerci le nostre belle facoltà sovraffollate, professori ultra settantenni e capre che non sanno nemmeno coniugare il verbo essere.




c'è anche da dire che molte facoltà sono sovraffollate solo ad inizio anno. Molte capre dopo un po' si ritirano. Comunque non hai del tutto torto, ma dovrebbero essere davvero seri, senza raccomandazioni e affini
Dawn of Kelly's Death
00mercoledì 22 dicembre 2010 00:32
Re: Re: Re: Re: Re:
Bret"guest host"Hart, 22/12/2010 0.17:




Se ti riferisci alla questione tasse sono d'accordo e non è giusto, perchè a priori crei un divario sociale improponibile nella nostra società democratica.

La soluzione perfetta sarebbe istituire test d'ingresso SERI in tutte le facoltà, esattamente come avviene a Medicina.

Solo cosi possiamo davvero pensare di avanzare come paese, sennò continuiamo pure a tenerci le nostre belle facoltà sovraffollate, professori ultra settantenni e capre che non sanno nemmeno coniugare il verbo essere.




Scusa, mi permetto di contraddirti.
Non è affatto così.


Per due semplici ragioni, che ti spiego molto brevemente:

- Si può bypassare il test abbastanza facilmente, o come sappiamo "conoscendo qualcuno" o pagando per l'ammissione, in alcune realtà universitarie, oppure facendo entrare uno che ne sa al posto tuo.
Conosco gente che lo ha fatto mandando l'amico laureato in biologia/fisica ecc. al posto suo e scambiando la foto della carta d'identità con quella dell'amico stesso, ed altri che nemmeno hanno scambiato la foto perchè tanto manco ti controllano la carta, ti chiedono solo il numero della medesima.

- Il test in sè non conta nulla..è disegnato male.
C'era gente nel mio corso ( Facoltà di Infermieristica ) che è arrivata tra gli ultimi ripescati che ha la media del 28, e alcuni dei primi che non combinano un cazzo.
Il test è relativo, è mia opinione che tu non possa fare domande di cultura generale ( chi ha vinto il primo grande fratello anyone? ) che valgano più delle altre, e quindi permettono di passare. Gente che non sapeva un cazzo del resto è arrivata appunto nei primi qualificati.



Il problema è che alla direzione universitaria in sè non frega un cazzo di chi tu sia o di formare professionisti di qualità, a loro interessa che tu paghi le tasse e basta.
Ma non è certo un sistema da biasimare, perchè il vero sistema che non funziona è quello, a monte, della società del ventunesimo secolo, basato sul profitto, di cui quello universitario ne è diretto corollario.
Bret"guest host"Hart
00mercoledì 22 dicembre 2010 00:41
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Dawn of Kelly's Death, 22/12/2010 0.32:




Scusa, mi permetto di contraddirti.
Non è affatto così.


Per due semplici ragioni, che ti spiego molto brevemente:

- Si può bypassare il test abbastanza facilmente, o come sappiamo "conoscendo qualcuno" o pagando per l'ammissione, in alcune realtà universitarie, oppure facendo entrare uno che ne sa al posto tuo.
Conosco gente che lo ha fatto mandando l'amico laureato in biologia/fisica ecc. al posto suo e scambiando la foto della carta d'identità con quella dell'amico stesso, ed altri che nemmeno hanno scambiato la foto perchè tanto manco ti controllano la carta, ti chiedono solo il numero della medesima.

- Il test in sè non conta nulla..è disegnato male.
C'era gente nel mio corso ( Facoltà di Infermieristica ) che è arrivata tra gli ultimi ripescati che ha la media del 28, e alcuni dei primi che non combinano un cazzo.
Il test è relativo, è mia opinione che tu non possa fare domande di cultura generale ( chi ha vinto il primo grande fratello anyone? ) che valgano più delle altre, e quindi permettono di passare. Gente che non sapeva un cazzo del resto è arrivata appunto nei primi qualificati.



Il problema è che alla direzione universitaria in sè non frega un cazzo di chi tu sia o di formare professionisti di qualità, a loro interessa che tu paghi le tasse e basta.
Ma non è certo un sistema da biasimare, perchè il vero sistema che non funziona è quello, a monte, della società del ventunesimo secolo, basato sul profitto, di cui quello universitario ne è diretto corollario.





Allora, il tuo è un buon punto però cerca di vedere la cosa in modo più ampio.


E' vero che i cagnacci che si aggrappano a conoscenze, escamotage e diavolerie varie per passare test esistono, ma dimmi, sinceramente, chi avrebbe interesse a tutti questi sotterfugi per accedere ad una facoltà come economia, giurisprudenza o addirittura Lettere(che orgogliosamente frequento)?


A me basterebbe eliminare la crosta, la fuffa che alberga nelle università e fidati che piano piano anche con la nuova legge, avremo miglioramenti. I coattelli e la marmaglia vagheggiante andrebbero a lavorare, non avremmo bisogno dell'ausilio degli immigrati perchè saremmo costretti a riscoprire il lavoro, anche quello pesante che i nostri genitori e nonni hanno fatto.

Giamma V1.0
00mercoledì 22 dicembre 2010 11:35
Re: Re: Re:
DX-Napoli, 22/12/2010 0.21:





ma è una cosa fatta a colpi di maggioranza visto che PD e IDV erano contrarissimi.




no,la conferenza dei capigruppo decide all'unanimità sull'applicazione del regolamento.poi anche la finocchiaro(capogruppo del PD) ha detto che hanno fatto bene a ripetere perchè effettivamente si era creata confusione e molti senatori non sapevano il motivo per cui alzavano la mano.
Dead Man Drinking
00mercoledì 22 dicembre 2010 11:52
Re: Re: Re: Re:
Giamma V1.0, 22/12/2010 11.35:




no,la conferenza dei capigruppo decide all'unanimità sull'applicazione del regolamento.poi anche la finocchiaro(capogruppo del PD) ha detto che hanno fatto bene a ripetere perchè effettivamente si era creata confusione e molti senatori non sapevano il motivo per cui alzavano la mano.




manco conoscono gli emendamenti che fanno... [SM=x54505] [SM=x54505] [SM=x54505] [SM=x54505] [SM=x54505]
francy_777
00mercoledì 22 dicembre 2010 12:05
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Bret"guest host"Hart, 22/12/2010 0.41:





Allora, il tuo è un buon punto però cerca di vedere la cosa in modo più ampio.


E' vero che i cagnacci che si aggrappano a conoscenze, escamotage e diavolerie varie per passare test esistono, ma dimmi, sinceramente, chi avrebbe interesse a tutti questi sotterfugi per accedere ad una facoltà come economia, giurisprudenza o addirittura Lettere(che orgogliosamente frequento)?





:uraganodifaccineverdi:


ci sono le raccomandazioni e i sotterfugi pure per essere assunti come bidelli e portantini, il tuo discorso è utopico e scollegato dalla realtà


Bret"guest host"Hart
00mercoledì 22 dicembre 2010 12:58
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
francy_777, 22/12/2010 12.05:




:uraganodifaccineverdi:


ci sono le raccomandazioni e i sotterfugi pure per essere assunti come bidelli e portantini, il tuo discorso è utopico e scollegato dalla realtà






quella scollegata sei tu mi sa, perchè se un coattello vede che anche fare scienze della comunicazione richiede serietà e applicazione vedrai come ci sarà più posto a sedere per tutti a lezione.

Ma invece no, continuiamo pure con queste macellerie industriali che servono solo a spillare soldi a questi sbarbatelli che non sanno nemmeno loro perchè sono li. Non sarebbe meglio riattivare la ruota sociale? che male c'è a fare gli ambulanti al mercatino,o gli spazzini o gli agricoltori? se la pensi contrariamente sei una classista spudorata.
Scoundrel
00mercoledì 22 dicembre 2010 13:06
Re:
Bret"guest host"Hart, 21/12/2010 23.34:

io sono per una rivisitazione dell'università, sono contrario al parco giochi/parcheggio che è attualmente.
Ricordiamoci che gli atenei dovrebbero formare l'elitè di domani, la futura classe dirigenziale.
Ormai sembrano essere diventate enormi scuole superiori, la qualità dell'insegnamento è notevolmente peggiorata e i rettori aspettano a braccia aperte le mandrie di studenti che affollano facoltà e indirizzi studi, alcuni francamente inutili.
Se la gente non può permettersi l'università ha 2 alternative: lavorare o farsi il culo e mostrarsi meritevole di borse di studio.




che l'università avesse problemi già da prima,è un dato incontestabile,ma di certo la riforma gelmini non risolve i problemi,anzi li aumenta
Dokkan
00mercoledì 22 dicembre 2010 13:06
Re:
DX-Napoli, 21/12/2010 23.23:



che schifo. schifani ha annullato dall'alto di non so cosa le votazioni del pomeriggio quindi non dovrà tornare alla camera.

questa è roba da dittatura.



Scusami ma non erano le votazioni di quella matta schizzata della Lega?
Onestamente chiunque con un minimo di rispetto per le istituzioni non poteva far passare QUEL voto. Dai.
Poi il dubbio di cosa avrebbe fatto in caso di opposta valutazione sorge pure a me... però onestamente era da annullare tutto e da cacciare a pedate nei denti le demente di ieri.
Bret"guest host"Hart
00mercoledì 22 dicembre 2010 13:10
Re: Re:
Scoundrel, 22/12/2010 13.06:




che l'università avesse problemi già da prima,è un dato incontestabile,ma di certo la riforma gelmini non risolve i problemi,anzi li aumenta




Non li risolve, in questo momento di crisi internazionale non si può fare chissà cosa. Sicuramente qualcosa è da rivedere, in primis i contratti dei ricercatori, se fossi uno di loro starei con una grande strizza al culo perchè entrare nel proprio campo diventa come vincere alla lotteria.
Scoundrel
00mercoledì 22 dicembre 2010 13:16
Re: Re: Re:
Bret"guest host"Hart, 22/12/2010 13.10:




Non li risolve, in questo momento di crisi internazionale non si può fare chissà cosa. Sicuramente qualcosa è da rivedere, in primis i contratti dei ricercatori, se fossi uno di loro starei con una grande strizza al culo perchè entrare nel proprio campo diventa come vincere alla lotteria.




ed in una situazione di crisi qual è la soluzione?Una finanziaria che distrugge l'università pubblica a favore di quella privata?I ricercatori che diventano più precari di quanto già non lo fossero?
La Spagna sta peggio di noi,eppure,per uscire dalla crisi,punta proprio sulla scuola,evidentemente taglia da altre parti.
Considerando che noi rifinanziamo le missioni militari,paghiamo le tasse per la guerra in Libia [SM=x54505]
Paghiamo moltissimi soldi per le piante nel senato [SM=x54505]
TheRealm
00mercoledì 22 dicembre 2010 13:40
A Roma il corteo degli studenti ha bloccato la tangenziale.
A Milano e a Palermo scontri tra studenti e polizia.
metalalby
00mercoledì 22 dicembre 2010 13:52
Ragazzi ho seguito un pò il senato.

Sembra la sagra della porchetta.... ma a chi cazzo siamo in mano.

Stanno concludendo in fretta un voto ad un emendamento perchè si son rotti i coglioni di stare la in pratica.....riprenderanno alle 16.

Scoundrel
00mercoledì 22 dicembre 2010 13:55
Per la serie "c'è la crisi e dobbiamo tagliare",leggere qua: tuttowrestling.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd...
metalalby
00mercoledì 22 dicembre 2010 14:03


Maroni da giovane era ancora più brutto.

Intanto la PRESTIGIAMO lascia il PDL ma resta nel governo.
Megablast
00mercoledì 22 dicembre 2010 14:07
Ah l'ignoranza [SM=x54477]

Almeno oggi passa la legge quindi addio stronzate.
metalalby
00mercoledì 22 dicembre 2010 14:11
Re:
Megablast, 22/12/2010 14.07:

Ah l'ignoranza [SM=x54477]

Almeno oggi passa la legge quindi addio stronzate.




Se ci sono forti ritardi (com'è probabile) passa domani.

Purtroppo oggi si è capito quanto le manifestazioni pacifiche non contino nulla.

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