un tema scottante...

!ben-v!
00lunedì 19 febbraio 2007 17:27
parliamo degli stipendi dei calciatori...c'è ki ritiene ke siano adeguati al lavoro ke fanno...e ki no...secondo voi?esprimete ilvostro parere!
OneDeadman
00lunedì 19 febbraio 2007 17:31
Re:

Scritto da: !ben-v! 19/02/2007 17.27
parliamo degli stipendi dei calciatori...c'è ki ritiene ke siano adeguati al lavoro ke fanno...e ki no...secondo voi?esprimete ilvostro parere!


Ovviamente sono spropositati...ma non si possono abbassare a meno che non lo faccia tutto il mondo contemporaneamente...
Lord Camus
00lunedì 19 febbraio 2007 17:31
Qualche anno fa erano vergognosi, adesso va un po' meglio.


Ma io sono per un tetto massimo di stipendio considerato anche che per i più famosi ci sono le sponsorizzazioni.

Con un tetto massimo, i ragazzetti non si illudono più di tanto, le società non possono fare le scorrette promettendo stipendi stratosferici e poi magari fare le insolventi, e si contiene il fenomeno.


Sarebbe bella però una soluzione meno drastica affidata al buon senso dei procuratori.
StMary88
00lunedì 19 febbraio 2007 17:34
Re:

Scritto da: Lord Camus 19/02/2007 17.31
Qualche anno fa erano vergognosi, adesso va un po' meglio.


Ma io sono per un tetto massimo di stipendio considerato anche che per i più famosi ci sono le sponsorizzazioni.

Con un tetto massimo, i ragazzetti non si illudono più di tanto, le società non possono fare le scorrette promettendo stipendi stratosferici e poi magari fare le insolventi, e si contiene il fenomeno.


Sarebbe bella però una soluzione meno drastica affidata al buon senso dei procuratori.



sul buon senso non ci contare mai
il tetto massimo è ok
ma tanto si agirerebbe con gli sponsore: esempio il tetto è 5 milioni? ok ma se vieni all'inter ti faccio sponsorizzare la pirelli per altri 5
Lord Camus
00lunedì 19 febbraio 2007 17:41
Re: Re:

Scritto da: StMary88 19/02/2007 17.34


sul buon senso non ci contare mai
il tetto massimo è ok
ma tanto si agirerebbe con gli sponsore: esempio il tetto è 5 milioni? ok ma se vieni all'inter ti faccio sponsorizzare la pirelli per altri 5



Infatti il buon senso è un'utopia.


Il modo di aggirare le leggi si trova sempre, però si trova anche il modo di farla rispettare.

Vietate ad esempio le sponsorizzazioni ad personam che già sponsorizzano la squadra. Chi ti dà i soldi per quel giocatore se non puoi neanche mettere il logo sulla sua maglia?

Quindi la pirelli, se fa una pubblicità e vuole come sponsor Adriano, deve abbandonare la sponsorizzazione dell'inter o viceversa. Così potrebbe andare...
IWasTripleH
00lunedì 19 febbraio 2007 17:41
Ma più che lo stipendio spropositato è la scarsa professionalità che il mondo del calcio dimostra.
Scarsa professionalità dei giocatori , che per avere aumenti di stipendio non giocano o giocano male,scarsa professionalità dei dirigenti che non sanno gestire una società senza fare bancarotta, scarsa professionalità della federazione incapace di punire chi sbaglia.

TheMasterLock
00lunedì 19 febbraio 2007 17:43
giusto, il mercato si muove sul principio della domanda e dell'offerta.
Le società sono le prime ad essere nel sistema, peccato che si siano fatte schiacciare dai procuratori
Donni3 DaRKO
00lunedì 19 febbraio 2007 17:43
salary cap...
StMary88
00lunedì 19 febbraio 2007 17:45
Re: Re: Re:

Scritto da: Lord Camus 19/02/2007 17.41


Infatti il buon senso è un'utopia.


Il modo di aggirare le leggi si trova sempre, però si trova anche il modo di farla rispettare.

Vietate ad esempio le sponsorizzazioni ad personam che già sponsorizzano la squadra. Chi ti dà i soldi per quel giocatore se non puoi neanche mettere il logo sulla sua maglia?

Quindi la pirelli, se fa una pubblicità e vuole come sponsor Adriano, deve abbandonare la sponsorizzazione dell'inter o viceversa. Così potrebbe andare...



allora ti becchi la sponsorizazzione dalla pirelli re franchising l'immobiliare
Lord Camus
00lunedì 19 febbraio 2007 17:49
Re:

Scritto da: IWasTripleH 19/02/2007 17.41
Ma più che lo stipendio spropositato è la scarsa professionalità che il mondo del calcio dimostra.
Scarsa professionalità dei giocatori , che per avere aumenti di stipendio non giocano o giocano male,scarsa professionalità dei dirigenti che non sanno gestire una società senza fare bancarotta, scarsa professionalità della federazione incapace di punire chi sbaglia.



L'unica scarsa professionalità è quella dei procuratori, i calciatori (soprattutto stranieri) sono degli ignoranti (in senso buono), li fai firmare per un tozzo di pane.

Poi arrivano i managers con il loro 10% e iniziano i problemi.
IWasTripleH
00lunedì 19 febbraio 2007 17:49
Re:

Scritto da: Donni3 DaRKO 19/02/2007 17.43
salary cap...


La salary cup mi pare proprio una costrizione.Non vedo perchè uno non posa decidere di pagare ad un giocatore quanto vuole, l'importante è che se lo possa permettere e che abbia una tutela per cui i lgiocatore non abbia il coltello dalla parte del manico
84lestat
00lunedì 19 febbraio 2007 17:50
Re:

Scritto da: TheMasterLock 19/02/2007 17.43
giusto, il mercato si muove sul principio della domanda e dell'offerta.
Le società sono le prime ad essere nel sistema, peccato che si siano fatte schiacciare dai procuratori

Vero. Il fatto è che in questo mercato l'offerta costa molto ma molto di più di quanto la domanda possa spendere. Lo dimostrano i fatti. Il calcio italiano perde ogni anno cifre intorno ai 200milioni di euro, che spesso vengono tappate o da manovre di economie creativa o dal miliardario di turno. Ci vorrebbero più persona capaci di gestire una squadra con quello che si ha, anche a costo di rinunciare a qualche campione
IWasTripleH
00lunedì 19 febbraio 2007 17:50
Re: Re:

Scritto da: Lord Camus 19/02/2007 17.49

L'unica scarsa professionalità è quella dei procuratori, i calciatori (soprattutto stranieri) sono degli ignoranti (in senso buono), li fai firmare per un tozzo di pane.

Poi arrivano i managers con il loro 10% e iniziano i problemi.


Be la scarsa professionalità è anche delel società ,che pagano i giocatori con soldi che poi non hanno .
E ovviamente dei procuratori , che oltre al 10% sono dei pessimi consiglieri per dei ragazzi.
-dida-
00lunedì 19 febbraio 2007 17:53
io credo invece che gli stipendi alti siano giusti, un calciatore importante smuove sponsor, gente, interesse, fa guadagnare, è sempre il solito discorso, che vale sia x gli uomini di spettacoli sia x gli uomini di sport di massa.
Poi è vera una cosa, la figura del procuratore è da sempre oscura e tt altro che tranquillizzante, a volte pare sia il procuratore a far scattar delle beghe cn le società xchè vorrebbe arrotondare la sua percentuale, il male da estirpare è qst, ma torno a dire, su stipendi di un certo peso nn ho nulla da obiettare.
!ben-v!
00lunedì 19 febbraio 2007 17:56
Re:

Scritto da: -dida- 19/02/2007 17.53
io credo invece che gli stipendi alti siano giusti, un calciatore importante smuove sponsor, gente, interesse, fa guadagnare, è sempre il solito discorso, che vale sia x gli uomini di spettacoli sia x gli uomini di sport di massa.
Poi è vera una cosa, la figura del procuratore è da sempre oscura e tt altro che tranquillizzante, a volte pare sia il procuratore a far scattar delle beghe cn le società xchè vorrebbe arrotondare la sua percentuale, il male da estirpare è qst, ma torno a dire, su stipendi di un certo peso nn ho nulla da obiettare.

lo stesso pensiero mio!
Lord Camus
00lunedì 19 febbraio 2007 17:58
Re:

Scritto da: -dida- 19/02/2007 17.53
io credo invece che gli stipendi alti siano giusti, un calciatore importante smuove sponsor, gente, interesse, fa guadagnare, è sempre il solito discorso, che vale sia x gli uomini di spettacoli sia x gli uomini di sport di massa.
Poi è vera una cosa, la figura del procuratore è da sempre oscura e tt altro che tranquillizzante, a volte pare sia il procuratore a far scattar delle beghe cn le società xchè vorrebbe arrotondare la sua percentuale, il male da estirpare è qst, ma torno a dire, su stipendi di un certo peso nn ho nulla da obiettare.


Un esempio per confermare quello che dici?

Taddei, ovvero come trasformare un bravissimo ragazzo in una vipera avida e irriconoscente.
TheMasterLock
00lunedì 19 febbraio 2007 18:04
Re: Re:

Scritto da: Lord Camus 19/02/2007 17.58

Un esempio per confermare quello che dici?

Taddei, ovvero come trasformare un bravissimo ragazzo in una vipera avida e irriconoscente.

e si doveva rimanere al siena tutta la vita e nn giocare in palcoscenici di livello.
se vogliamo parlare di romanticismo va bene, se vogliamo parlare di pura realtà è ancora meglio
-dida-
00lunedì 19 febbraio 2007 18:07
Re: Re:

Scritto da: Lord Camus 19/02/2007 17.58

Un esempio per confermare quello che dici?

Taddei, ovvero come trasformare un bravissimo ragazzo in una vipera avida e irriconoscente.



Ronaldo all'arrivo in Italia (che mi pare che in lire prendesse tipo un mln l'ora durante una giornata di 24 ore), oggi Ronaldinho, Del Piero qnd nella seconda metà degli anni 90 vi fu un chiaccheratissimo rinnovo cn la Juventus che spaccò anche i tifosi bianconeri, da una parte il classico operaio giustamente incazzato e dall'altra chi lo vedeva cm una bandiera. Cioè un ingaggio spropositato è giustificato in base alla grandezza anche mediatica del calciatore. Su Taddei guarda poco ne so e poco m importa, xò serve anche vedere che immagine hanno dato di lui i giornali, pure Ronaldo venne fatto passare x un mostro. Il calcio vede girare cifre considerevoli, sponsor e tv portano introiti notevoli, la gente paga stadio e pay tv ma non dimentichiamoci che gli attori di tutto questo sn quelli che stanno sul campo e sulle panchine dei campionati, l'interesse di massa è x loro, x loro e soprattutto x i grandi campioni la gente si muove, nn ci vedo quindi nulla di anomalo negli ingaggi stellari, casomai potrei vedere cose spiacevoli qnd si parla di ingaggi regalati, un esempio qnd qst estate moratti ha offerto nn so quanto ad Ibra, cioè gli propose uno stipendio triplicato qnd x schiodarlo dalla Juve, da cui se ne voleva andare bastava la metà della metà, qll è uno schiaffo a chi tira a fine mese, ho trovato spiacevoli poi fra il 97 ed il 2001 credo qnd giravano cifre folli x i calciatori, tipo vieri a 90 mld, già ronaldo a 51 (se nn erro) pareva una cosa folle.
!ben-v!
00lunedì 19 febbraio 2007 18:07
cmq volevo citare un calciatore ke ha rifiutato i soldi per restare a livorno...parlo di lucrelli!
Lord Camus
00lunedì 19 febbraio 2007 18:17
Re: Re: Re:

Scritto da: TheMasterLock 19/02/2007 18.04
e si doveva rimanere al siena tutta la vita e nn giocare in palcoscenici di livello.
se vogliamo parlare di romanticismo va bene, se vogliamo parlare di pura realtà è ancora meglio


Hai toccato un tasto che mi fa ancora incazzare, quindi non userò parole dolci.


Taddei era uno di noi, e ci ha traditi come il peggiore dei caini. Fece di tutto per non rinnovare il contratto per svincolarsi il prima possibile, istigato da canti di sirena e stipendi stratosferici. Noi eravamo ben contenti che il giovane fosse "arrivato", chiedevamo in cambio un po' di riconoscenza, sotto forma di un anno o due di contratto fittizzio, lo sapeva benissimo. Noi siamo una realtà piccolissima, arrivati per ultimi in un mondo che forse non ci vedrà mai più. Monetizzare è necessario per sopravvivere, tutt'ora si sentono i postumi di quel danno economico. E brava la Roma per aver sciacallato, non avendone minimamente bisogno. Un colpo di classe.
Ci ha anche privato dei festeggiamenti per la promozione.
-tajiri-
00lunedì 19 febbraio 2007 18:33
dovrebbero andare a zappare i campi, ecco cosa dovrebbero fare. altro che miliardi della madonna del signor deddio [SM=x54475] [SM=x54472]
AtomBomb
00lunedì 19 febbraio 2007 20:48
Li paga un privato coi suoi soldi, quindi non mi da fastidio, mi danno fastidio quelli dei politici, poi cmq lo stipendio di un calciatore è commisurato a quanto si pensa possa far guadagnare, in termini sportivi quindi economici, alla squadra in cui gioca.
IWasTripleH
00lunedì 19 febbraio 2007 21:23
Re:

Scritto da: AtomBomb 19/02/2007 20.48
Li paga un privato coi suoi soldi, quindi non mi da fastidio, mi danno fastidio quelli dei politici, poi cmq lo stipendio di un calciatore è commisurato a quanto si pensa possa far guadagnare, in termini sportivi quindi economici, alla squadra in cui gioca.


Il ragionamento in se è perfetto ,se non per il fatto che poi sti dirigenti strapagando i calciatori mandano in rosso le società , che al posto i fallire usufruiscono di puttanate salva calcio e robe simili.
Allora si usasse il pugno duro , e poi chi può permettersi di pagarli li paga e chi non può non li paga, funziona così il mercato .
mauro13680
00martedì 20 febbraio 2007 01:37
Re: Re:

Scritto da: IWasTripleH 19/02/2007 17.49

La salary cup mi pare proprio una costrizione.Non vedo perchè uno non posa decidere di pagare ad un giocatore quanto vuole, l'importante è che se lo possa permettere e che abbia una tutela per cui i lgiocatore non abbia il coltello dalla parte del manico

in quella spero che la roma arrivi in finale,ci manca nella nostra bacheca

per quanto riguarda invece il salary cap,è esattamente una regola democratica che purtroppo l'italia,anti democratica per eccellenza, non adotterà mai
=the @nimal=
00martedì 20 febbraio 2007 20:43
anche io sono daccordo per la Salary cap
ma credo sia molto difficile attuarla in un sistema come quello italiano,dove si cerca sempre di aggirare le regole
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