sanchez_79
00mercoledì 24 novembre 2010 16:37
Chi piscia in testa a chi..quale difensore in Italia spaccherebbe le caviglie a Messi e CR7..e gli inglesi stanno a guardare???
Grifone HHH 86
00mercoledì 24 novembre 2010 16:42
è che non ci sono più i difensori di qualche anno fa..
ai ragazzini non si insegna più a difendere, i mister insegnano solo diagonali e sovrapposizioni..
da bimbetto il mister mi diceva "te bada il nove e seguilo anche se va a pisciare"
ora, "beppe vai a pressione, caio scappa, cicio si stringe", "occhio alla posizione", "bada la zona"..
cmq per rimanere IT
ITA>ENG>SPA
il problema della SPA è che le squadre piccole spesso credono di essere sconfitte in partenza, fanno giocare le riserve oppure giocano al 50% per riservare energie e cartellini per la partita dopo.
e poi non fanno pressing, favorendo certi tipi di giocatori.
DX-Emperor
00mercoledì 24 novembre 2010 16:43
italiane >>>>>>>>>>
The Real Deal
00mercoledì 24 novembre 2010 16:44
Le difese spagnole fanno ridere.
Storicamente, le difese migliori sono le nostre, e abbiamo sempre avuto i migliori difensori, mentre quelle inglesi secondo me non sono così fenomenali, al limite giocano più duro.
TheRealm
00mercoledì 24 novembre 2010 16:51
Re:
The Real Deal, 24/11/2010 16.44:
Le difese spagnole fanno ridere.
Storicamente, le difese migliori sono le nostre, e abbiamo sempre avuto i migliori difensori, mentre quelle inglesi secondo me non sono così fenomenali, al limite giocano più duro.
Almeno in Inghilterra volano tibie che è un piacere
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The Next World Champion
00mercoledì 24 novembre 2010 16:53
Nonostante sia in decadenza, il nostro sistema difensivo è ancora il migliore al mondo, e il mondiale 2006 è lì a testimoniarlo. In Inghilterra sicuro picchiano più duro, anche grazie agli arbitraggi, ma a livello di organizzazione noi siamo avanti. La Spagna è stata messa per rendere più colorito il sondaggio?
The Real Deal
00mercoledì 24 novembre 2010 16:57
Re: Re:
TheRealm, 24/11/2010 16.51:
Almeno in Inghilterra volano tibie che è un piacere
Non la vedo come una cosa positiva
![[SM=x54499]](https://digilander.libero.it/wrestlingattitude/smilies/ices_blah.gif)
Franky 8
00mercoledì 24 novembre 2010 17:03
Quelle greche.
Ma se le difese italiane sono così forti perchè negli ultimi anni 9 volte su 10 prendiamo delle sdentate clamorose in europa? Perchè l'anno scorso il Milan ha preso 7 pere dallo United e la Roma 6 dal Panathinaikos in due partite?
E il Milan e la Roma sono arrivate 3° e 2° nel nostro super campionato di altissimo livello.
!batista!
00mercoledì 24 novembre 2010 17:07
Re:
Franky 8, 24/11/2010 17.03:
Quelle greche.
Ma se le difese italiane sono così forti perchè negli ultimi anni 9 volte su 10 prendiamo delle sdentate clamorose in europa? Perchè l'anno scorso il Milan ha preso 7 pere dallo United e la Roma 6 dal Panathinaikos in due partite?
E il Milan e la Roma sono arrivate 3° e 2° nel nostro super campionato di altissimo livello.
non s'era mica capito che preferisci il calcio estero...
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sanchez_79
00mercoledì 24 novembre 2010 17:08
Re:
The Next World Champion, 24/11/2010 16.53:
Nonostante sia in decadenza, il nostro sistema difensivo è ancora il migliore al mondo, e il mondiale 2006 è lì a testimoniarlo. In Inghilterra sicuro picchiano più duro, anche grazie agli arbitraggi, ma a livello di organizzazione noi siamo avanti. La Spagna è stata messa per rendere più colorito il sondaggio?
no la Spagna è stata messa perchè ogni volta che si parla di Messi e CR7 c'è l'eterna lotta tra chi sostiene che le difese spagnole sono di burro ed è per questo che i 2 segnano valanghe di gol mentre in Italia farebbero fatica, e chi sostiene il contrario dicendo che ai due verrebbero spezzare le caviglie dopo 2 finte o numeri dei loro..
Comunque in Italia tutte le squadre sono ben organizzate e con la consapevolezza di potersela giocare con chiunque e pur di strappare qualche punticino conro le grandi sono disposte a giocare in 10 dietro la palla. In Spagna spesso sembra che le squadre minori partano battute contro Barca e Real e per questo rinuncino spesso a giocare e lottare. In premier le difese non sono sicuramente organizzate come le nostre, e puntano molto sul lato fisico anche perchè lo stile di arbitraggio lo permette (cosa che spesso le nostre squadre pagano in europa essendo abituate ad arbitraggi meno tolleranti per quel che riguarda il contatto fisico)
Franky 8
00mercoledì 24 novembre 2010 17:16
Re: Re:
!batista!, 24/11/2010 17.07:
non s'era mica capito che preferisci il calcio estero...
Non è un discorso di preferire, è oggettivamente migliore del nostro però, e i fatti lo dimostrano.
Qua si parla troppo con luoghi comuni e in molti non capiscono che il nostro campionato non è più quello che era fino 4 o 5 anni fa, quando probabilmente eravamo i migliori, ma adesso valiamo molto meno di Liga e Premier, e pure la Bundes come appeal ci sta superando.
heatbreakerkid
00mercoledì 24 novembre 2010 17:20
Prendete le difese di una squadra di metà classifica italiana, inglese e spagnola. Vedrete che quella spagnola è ridicola, e al momento ahimé inghilterra e italia se la giocano, forse un po'meglio le italiane per le squadre di minor calibro che hanno comunque un'ottima difesa e fase difensiva.
the joker89
00mercoledì 24 novembre 2010 17:24
Quelle italiane son sicuramente meglio preparate tatticamente,e il fatto che molte squadre puntino a strappare il punticino difendendosi strenuamente aiuta.
Ma poi la differenza tra le big e le piccole è enorme,grazie al cazzo che lo Utd ha una grande difesa,guardate che giocatori ha.
sanchez_79
00mercoledì 24 novembre 2010 17:27
Re: Re: Re:
Franky 8, 24/11/2010 17.16:
Non è un discorso di preferire, è oggettivamente migliore del nostro però, e i fatti lo dimostrano.
Qua si parla troppo con luoghi comuni e in molti non capiscono che il nostro campionato non è più quello che era fino 4 o 5 anni fa, quando probabilmente eravamo i migliori, ma adesso valiamo molto meno di Liga e Premier, e pure la Bundes come appeal ci sta superando.
come ti ho già detto nel topic dei "Ronaldo" quello italiano non è più quello che da il miglior spettacolo ecc. ma secondo me resta quello più difficile...concordo che la premier è superiore a noi ma la liga migliore della nostra serie A non mi sembra proprio..la Bundesliga invece è cresciuta parechhio in questi ultimi anni e sta cominciando a piacermi parecchio
Cambio Di Arnolfo
00mercoledì 24 novembre 2010 17:36
non è che sono migliori, sono più organizzate. c'è scuola difensiva, pure se gli uomini sono tremendamente più scarsi di un tempo.
è la mentalità italiana che propone 10 giocatori dietro la palla, ricerca dello spazio da chiudere etc. etc.
in spagna non gliene frega un cazzo, privilegiano le difese alte, le 3 punte e un gioco offensivo.
in inghilterra i moduli sono quasi tutti 4-4-2, 4-5-1, ma non c'è la stessa attenzione difensiva.
poi è un calcio di ritmo, si gioca più duro, ma questo non significa migliore difese tutt'altro.
Franky 8
00mercoledì 24 novembre 2010 17:38
Re: Re: Re: Re:
sanchez_79, 24/11/2010 17.27:
come ti ho già detto nel topic dei "Ronaldo" quello italiano non è più quello che da il miglior spettacolo ecc. ma secondo me resta quello più difficile...concordo che la premier è superiore a noi ma la liga migliore della nostra serie A non mi sembra proprio..la Bundesliga invece è cresciuta parechhio in questi ultimi anni e sta cominciando a piacermi parecchio
Si ok, il nostro campionato è il più difficile, ci può stare. Ma poi perchè in europa le nostre squadre prendono delle gran sdentate? E se stiamo scendendo nel ranking un motivo c'è.
Forse il nostro non è il più difficile (altrimenti i greci potrebbero dire la stessa cosa), ma è la qualità che è bassa e la mentalità che è sbagliata.
Se una squadra come il Chievo (per fare un esempio) va al Camp Nou o al Bernabeu a giocare torna a casa con una goleada sul groppone, e non c'entra un cazzo se in Serie A prende meno gol del Gijon nella Liga.
84lestat
00mercoledì 24 novembre 2010 17:44
In generale le nostre, anche se complessivamente quelle inglesi sono quasi al nostro livello. Quelle spagnole sicuramente più sotto, in primis perché là si gioca molto di più all'attacco (l'esatto opposto nostro).
Per quanto riguarda le difese top invece c'è sostanziale uguaglianza.
sanchez_79
00mercoledì 24 novembre 2010 17:46
Re: Re: Re: Re: Re:
Franky 8, 24/11/2010 17.38:
Si ok, il nostro campionato è il più difficile, ci può stare. Ma poi perchè in europa le nostre squadre prendono delle gran sdentate? E se stiamo scendendo nel ranking un motivo c'è.
Forse il nostro non è il più difficile (altrimenti i greci potrebbero dire la stessa cosa), ma è la qualità che è bassa e la mentalità che è sbagliata.
Se una squadra come il Chievo (per fare un esempio) va al Camp Nou o al Bernabeu a giocare torna a casa con una goleada sul groppone, e non c'entra un cazzo se in Serie A prende meno gol del Gijon nella Liga.
il nostro calcio è sicuramente in calo inutile negarlo pero'nel ranking stiamo calando perchè è venuta a mancare una delle squadre che portava risultati, un conto è presentarsi con Inter, Milan, Roma e Juve (quella vera però), un altro è sostituire qust'ultima con le varie Samp, Fiorentina ecc..poi in europa league sappiamo tutti come va ed è questione di mentalità e voglia di impegnarsi perchè non venite a dirmi che siamo inferiori alle squadre polacche, greche, ucraine ecc..
heatbreakerkid
00mercoledì 24 novembre 2010 17:58
Re: Re: Re: Re: Re:
Franky 8, 24/11/2010 17.38:
Si ok, il nostro campionato è il più difficile, ci può stare. Ma poi perchè in europa le nostre squadre prendono delle gran sdentate? E se stiamo scendendo nel ranking un motivo c'è.
Forse il nostro non è il più difficile (altrimenti i greci potrebbero dire la stessa cosa), ma è la qualità che è bassa e la mentalità che è sbagliata.
Se una squadra come il Chievo (per fare un esempio) va al Camp Nou o al Bernabeu a giocare torna a casa con una goleada sul groppone, e non c'entra un cazzo se in Serie A prende meno gol del Gijon nella Liga.
Non ne prende più di 3.
Franky 8
00mercoledì 24 novembre 2010 18:00
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
sanchez_79, 24/11/2010 17.46:
il nostro calcio è sicuramente in calo inutile negarlo pero'nel ranking stiamo calando perchè è venuta a mancare una delle squadre che portava risultati, un conto è presentarsi con Inter, Milan, Roma e Juve (quella vera però), un altro è sostituire qust'ultima con le varie Samp, Fiorentina ecc..poi in europa league sappiamo tutti come va ed è questione di mentalità e voglia di impegnarsi perchè non venite a dirmi che siamo inferiori alle squadre polacche, greche, ucraine ecc..
L' EL è snobbata un pò da tutti, ad esempio il Liverpool col Napoli giocava con un sacco di riserve. Comunque poi può succedere che incontri la squadretta polacca, ucraina, russa ecc. che l'Europa la vede una volta ogni 10 anni e contro di te tira fuori tutto.
heatbreakerkid, 24/11/2010 17.58:
Non ne prende più di 3.
Ho preso d'esempio il Chievo che sta facendo pure un buon campionato comunque non so quanti gol prenda, quello dipende dagli episodi, il Real nell'ultima partita vinta 5-1 ha fatto 2 gol su rigore e uno su punizione, non lo so quanti gol prenda, forse hai ragione te. Rimane il fatto che la palla manco riconosce di che colore sia.
sanchez_79
00mercoledì 24 novembre 2010 18:05
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Franky 8, 24/11/2010 18.00:
L' EL è snobbata un pò da tutti, ad esempio il Liverpool col Napoli giocava con un sacco di riserve. Comunque poi può succedere che incontri la squadretta polacca, ucraina, russa ecc. che l'Europa la vede una volta ogni 10 anni e contro di te tira fuori tutto.
si ma può capitare quella volta, invece per noi è una costante ormai ed è una questione di testa e impegno e anche di soldi visto che piazzarsi bene in campionato può farti guadagnare più soldi che passare il turno in EL..
TheRealm
00mercoledì 24 novembre 2010 18:15
I numeri di Ronaldo
1996-1997 Barcellona (partite 37 - gol 34 - media 0,91)
1997-1998 Inter (partite 32 - gol 25 - media 0,71)
Una media gol che si abbassa di 0.20 al cambio di campionato, dallo spagnolo all'italiano.
Zigogol71
00mercoledì 24 novembre 2010 18:20
ti diro',io da ragazzo giocavo libero,che teoricamente e' il centrale difensivo di adesso che pero' impostava l'azione per primo(non c'era ancora un vero regista davanti alla difesa,solo l'olanda lo usava) e prima ancora di guardare la parte tecnica la prima cosa che ti insegnavano era quella di attaccare e bloccare l'uomo che attaccava la tua zona.Io ricordo che prima di dover portare avanti l'azione e avanzare in caso ne avessi avuta l'opportunita',dovevo accertarmi del fatto che qualcuno coprisse nell'eventualita' la mia posizione,pero' ero fortunatamene intelligente tatticamente e riuscivo a fare entrambe.
Adesso e' cambiato tutto,non vi e' piu' una marcatura a uomo,in pochi bloccano l'avversario e lo inseguono ovunque,preferiscono la zona magari concedendo di piu'.
E' il calcio che cambia,ma tornera' cosi,come si e' ritornati a usare il trequartista dopo dieci anni di inattivita'.
84lestat
00mercoledì 24 novembre 2010 18:20
Re:
TheRealm, 24/11/2010 18.15:
I numeri di Ronaldo
1996-1997 Barcellona (partite 37 - gol 34 - media 0,91)
1997-1998 Inter (partite 32 - gol 25 - media 0,71)
Una media gol che si abbassa di 0.20 al cambio di campionato, dallo spagnolo all'italiano.
Il campionato italiano di quegli anni aveva un livello MOLTO più alto di quello attuale.
Iceman.88
00mercoledì 24 novembre 2010 18:31
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
sanchez_79, 24/11/2010 18.05:
si ma può capitare quella volta, invece per noi è una costante ormai ed è una questione di testa e impegno e anche di soldi visto che piazzarsi bene in campionato può farti guadagnare più soldi che passare il turno in EL..
Lo dico da tempo, per me è una questione di disabitudine a fare entrambe le competizioni.
In UEFA/EL adesso capita che ci vanno un anno il Genoa, l'altro la Lazio, quello dopo il Napoli...pochè squadre sono "abbonate" a questa competizione, a differenza di quelle degli altri campionati che, salvo exploit, sono più o meno le solite.
Poi in un altro topic qualche gg fa feci un simile paragone: se chiedi ad una squadra tedesca cosa preferirebbe tra vincere un quarto di finale/semifinale di EL ma arrivando decimi in campionato anzichè sesti, ti risponderebbero la prima senza pensarci.
In Italia non so, e il Napoli è l'esempio più lampante, con Mazzarri in primis che ha fatto capire che non farà dannare i suoi giocatori per passare il girone europeo.
Contro squadre come Utrecht (medio-bassa classifica in un campionato di basso livello) e Steaua Bucarest (settima in Romania...).
Per dire...
sanchez_79
00mercoledì 24 novembre 2010 18:33
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Iceman.88, 24/11/2010 18.31:
Lo dico da tempo, per me è una questione di disabitudine a fare entrambe le competizioni.
In UEFA/EL adesso capita che ci vanno un anno il Genoa, l'altro la Lazio, quello dopo il Napoli...pochè squadre sono "abbonate" a questa competizione, a differenza di quelle degli altri campionati che, salvo exploit, sono più o meno le solite.
Poi in un altro topic qualche gg fa feci un simile paragone: se chiedi ad una squadra tedesca cosa preferirebbe tra vincere un quarto di finale/semifinale di EL ma arrivando decimi in campionato anzichè sesti, ti risponderebbero la prima senza pensarci.
In Italia non so, e il Napoli è l'esempio più lampante, con Mazzarri in primis che ha fatto capire che non farà dannare i suoi giocatori per passare il girone europeo.
Contro squadre come Utrecht (medio-bassa classifica in un campionato di basso livello) e Steaua Bucarest (settima in Romania...).
Per dire...
come dicevo è anche un qualcosa imposto dalla società perchè arrivare 10 o 6 porta una differenza di introiti notevole..non so negli altri campionati cosa accade..
mostro77
00mercoledì 24 novembre 2010 18:36
se siamo cosi forti non dovremmo prendere scoppole in europa pero??
forse siamo piu organizzati ma in europa troviamo squadre che giocano al doppio della nostra velocità e intensità e quindi si va in bambola
nelle partite con le nazionali i ritmi sono piu bassi perchè le squadre non hanno l amalgama dei club,quindi la tattica difensiva e il ritmo basso pagano di piu
gold-member
00mercoledì 24 novembre 2010 19:25
secondo me noi ci sopravvalutiamo parecchio
captainkeane
00mercoledì 24 novembre 2010 19:34
Re:
Zigogol71, 24/11/2010 18.20:
ti diro',io da ragazzo giocavo libero
come dave mackay al derby
![[SM=x54487]](https://digilander.libero.it/wrestlingattitude/smilies/ylinlove.gif)
ad ogni modo la fase divensiva italiana è la migliore, anche se io rimpiango le tipiche difese inglesi del passato, con 2 pertiche in mezzo e terzini offensivi
Zigogol71
00mercoledì 24 novembre 2010 19:37
Re: Re:
captainkeane, 24/11/2010 19.34:
come dave mackay al derby
ad ogni modo la fase divensiva italiana è la migliore, anche se io rimpiango le tipiche difese inglesi del passato, con 2 pertiche in mezzo e terzini offensivi
a me piaceva tricella chiaramente prche' giocava da noi pero' amavo Stielike quello della germania e del Real Madrid