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Saimas
00giovedì 16 dicembre 2010 11:27
Passato, presente, futuro

Thread semplice semplice e di pura informazione: parliamo, e postiamo video o link, di quei casi dove la Keyfabe è stata, volente o dolente, rotta.

Questo forse è il caso più eclatante, il MSG Incident:







Ora a memoria ricordo di un'intervista di Inoki che per la prima volta ammette al mondo intero l'esistenza della pre-determinazione nel Wrestling (o ricordo male?), e in parte quanto è accaduto tra Matt Hardy, Lita e Edge, con Matt che chiama i suoi due rivali con il loro vero nome... o ricordo male pure qua?

Altri casi?
Presa Alla Caviglia
00giovedì 16 dicembre 2010 11:43
Kayfabe.
Saimas
00giovedì 16 dicembre 2010 11:52
Re:
Presa Alla Caviglia, 16/12/2010 11.43:

Kayfabe.



Giusto. Errore mio.

The Phenom 80
00giovedì 16 dicembre 2010 11:57
quando HHH ha detto di essere sposato con Steph dopo NWO 2009, quando in storyline erano divorziati dal 2002
Saimas
00giovedì 16 dicembre 2010 12:47
Re:
The Phenom 80, 16/12/2010 11.57:

quando HHH ha detto di essere sposato con Steph dopo NWO 2009, quando in storyline erano divorziati dal 2002



Ma lì non si era parlato che la cosa potesse essere giustificata anche con il fatto che si sarebbero risposati "fuori dalle telecamere" o ricordo male?

A proposito: durante un RAW "Speciale" Michaels e Triple H hanno alluso ai bookers facendo paragoni con lo sciopero dei writers in America... hanno ritirato fuori la storia di Katie Vick... "questa è la peggior cosa che sia accaduta sul ring dai tempi di Katie Vick" o una cosa del genere... è una mezza-rottura della Kayfabe...

... o il discorso di Heyman a One Night Stand... mezza rottura di Kayfabe anche lì... anche se il "JBL sei stato campione per nove mesi solo perchè Triple H non lavora il sabato" può essere giustificabile con un "Triple H è più forte di te e sicuro non saresti potuto stare nove mesi con il titolo se ci fosse stato HHH nel tuo stesso brand..."?
wishper in the wind
00giovedì 16 dicembre 2010 12:52
Re: Re:
Saimas, 16/12/2010 12.47:



A proposito: durante un RAW "Speciale" Michaels e Triple H hanno alluso ai bookers facendo paragoni con lo sciopero dei writers in America... hanno ritirato fuori la storia di Katie Vick... "questa è la peggior cosa che sia accaduta sul ring dai tempi di Katie Vick" o una cosa del genere... è una mezza-rottura della Kayfabe...





presero proprio il copione leggendo adesso entra tizio poi dovrebbe entrare caio per incazzarsi con tizio e strapparono il copione chiedendo chi avesse scritto quello schifo :D
Misterraza
00giovedì 16 dicembre 2010 13:00
Sempre collegato al MSGI citerei come tale evento fu poi canzonato a RAW da Michaels e Triple H nel RAW post Bad Blood se non sbaglio, violando bellamente ogni regola della keyfabe.
Saimas
00giovedì 16 dicembre 2010 13:08
Re:
Misterraza, 16/12/2010 13.00:

Sempre collegato al MSGI citerei come tale evento fu poi canzonato a RAW da Michaels e Triple H nel RAW post Bad Blood se non sbaglio, violando bellamente ogni regola della keyfabe.



Che in parte si vede nel terzo video che ho postato [SM=x54484]

wishper in the wind, 16/12/2010 12.52:




presero proprio il copione leggendo adesso entra tizio poi dovrebbe entrare caio per incazzarsi con tizio e strapparono il copione chiedendo chi avesse scritto quello schifo :D



Ecco, si bravissimo... purtroppo è da tempo che la mia memoria vacilla... ora vado a recuperarmi quel segmento!!! [SM=x54477]
Masked Kane
00giovedì 16 dicembre 2010 13:59
Re: Re: Re:
wishper in the wind, 16/12/2010 12.52:




presero proprio il copione leggendo adesso entra tizio poi dovrebbe entrare caio per incazzarsi con tizio e strapparono il copione chiedendo chi avesse scritto quello schifo :D



Voi l'avete interpretato come un copione ma non era altro che la scaletta dello show, con l'elenco dei vari match e promo dei wrestler.


Masked Kane
00giovedì 16 dicembre 2010 14:01
Re: Passato, presente, futuro
Saimas, 16/12/2010 11.27:



Ora a memoria ricordo di un'intervista di Inoki che per la prima volta ammette al mondo intero l'esistenza della pre-determinazione nel Wrestling (o ricordo male?



Inoki non l'avrebbe fatto mai perchè è un vero professionista e una persona seria che non getterebbe fango sul suo lavoro... quello a cui ti riferisci probabilmente è Satoru Sayama, che discreditò il wrestling per pubblicizzare una nuova disciplina che aveva inventato e si rivelò un fallimento completo.


Darth_Dario
00giovedì 16 dicembre 2010 14:04
Ma sta cosa del copione/scaletta non l'hanno fatto pure Hogan e Bischoff a Impact?
Saimas
00giovedì 16 dicembre 2010 14:17
Re: Re: Passato, presente, futuro
Masked Kane, 16/12/2010 14.01:



Inoki non l'avrebbe fatto mai perchè è un vero professionista e una persona seria che non getterebbe fango sul suo lavoro... quello a cui ti riferisci probabilmente è Satoru Sayama, che discreditò il wrestling per pubblicizzare una nuova disciplina che aveva inventato e si rivelò un fallimento completo.





Hai ragione, fù Sayama... comunque:


LINEA DI CONDOTTA, TENDENZA DEL FORUM
1) La tendenza generale del forum (e del sito) è quella di considerare il wrestling in maniera definita 'Smart', ovvero prendendo atto della predeterminazione degli incontri.
Questo non vieta comunque discussioni in chiave 'Mark' (ovvero non riconoscendo la predeterminazione degli incontri).



Già si evince dal titolo che questa è una discussione "smart", quindi o ti adegui o eviti di postare. Grazie!
Masked Kane
00giovedì 16 dicembre 2010 14:46
Re: Re: Re: Passato, presente, futuro
Saimas, 16/12/2010 14.17:



Hai ragione, fù Sayama... comunque:


LINEA DI CONDOTTA, TENDENZA DEL FORUM
1) La tendenza generale del forum (e del sito) è quella di considerare il wrestling in maniera definita 'Smart', ovvero prendendo atto della predeterminazione degli incontri.
Questo non vieta comunque discussioni in chiave 'Mark' (ovvero non riconoscendo la predeterminazione degli incontri).



Già si evince dal titolo che questa è una discussione "smart", quindi o ti adegui o eviti di postare. Grazie!



Il concetto di kayfabe è che ci sono wrestler seri che la rispettano e altri non professionali che la infrangono... Triple H e Sayama appartengono alla seconda categoria.


AngelieDemoni82
00giovedì 16 dicembre 2010 14:55
Re: Re: Re: Re: Passato, presente, futuro
Masked Kane, 16/12/2010 14.46:



Il concetto di kayfabe è che ci sono wrestler seri che la rispettano e altri non professionali che la infrangono... Triple H e Sayama appartengono alla seconda categoria.






Ad esempio mi hanno detto che Mysterio gira senza maschera. Anche Shark Boy. E addirittura corre voce che, ma la cosa non è certa, Undertaker e Kane dicano in giro che...non sono fratelli!!

Tornando faticosamente seri, ad esempio amai l'interazione Sting-Mitchell al bar durante la Redenzione del Mostro, così come il segmento Angle-Jarrett quando esordì Foley.

E ovviamente il concetto di keyfabe si è evoluto, normale che ci siano episodi una tantum di rottura della keyfabe, tipo quei telefilm che una volta ogni tot hanno una puntata che si discosta dalla trama e parla di...sè stesso.
Saimas
00giovedì 16 dicembre 2010 14:56
Re: Re: Re: Re: Passato, presente, futuro
Masked Kane, 16/12/2010 14.46:



Il concetto di kayfabe è che ci sono wrestler seri che la rispettano e altri non professionali che la infrangono... Triple H e Sayama appartengono alla seconda categoria.






Il concetto di kayfabe è che non dovrebbe esistere, la considero un quualcosa di anacronistico e assurdo, come se nel Wrestling la "Sospensione di incredulità" dovesse ancora esserci a telecamere spente. Anacronistico e assurdo.
AngelieDemoni82
00giovedì 16 dicembre 2010 14:59
Re: Re: Re: Re: Re: Passato, presente, futuro
Saimas, 16/12/2010 14.56:




Il concetto di kayfabe è che non dovrebbe esistere, la considero un quualcosa di anacronistico e assurdo, come se nel Wrestling la "Sospensione di incredulità" dovesse ancora esserci a telecamere spente. Anacronistico e assurdo.




Completamente d'accordo.
Nessuno si diverte meno vedendo un film pur sapendo che è...un film!

Anche se temo che ciò ci esporrà ad una nuova spiegazione di """certe""" teorie sull'inferiorità di cinema, teatro ed affini rispetto allo sport.
Masked Kane
00giovedì 16 dicembre 2010 15:23
Re: Re: Re: Re: Re: Passato, presente, futuro
Saimas, 16/12/2010 14.56:




Il concetto di kayfabe è che non dovrebbe esistere, la considero un quualcosa di anacronistico e assurdo, come se nel Wrestling la "Sospensione di incredulità" dovesse ancora esserci a telecamere spente. Anacronistico e assurdo.



Qui si parla di wrestler che durante uno show dicono "ora combatterò per finta contro Tizio, i booker hanno già deciso che perderò ma vi farò divertire lo stesso", con il pubblico che invece di tifare si impegna a dare i voti ai suplex... penso che neanche il più estremo degli smart vorrebbe una cosa del genere... o sì?



Masked Kane
00giovedì 16 dicembre 2010 15:24
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Passato, presente, futuro
AngelieDemoni82, 16/12/2010 14.59:




Completamente d'accordo.
Nessuno si diverte meno vedendo un film pur sapendo che è...un film!

Anche se temo che ciò ci esporrà ad una nuova spiegazione di """certe""" teorie sull'inferiorità di cinema, teatro ed affini rispetto allo sport.



Io vedo 4 film al giorno e non mi diverto affatto, perlomeno rispetto al wrestling...


Presa Alla Caviglia
00giovedì 16 dicembre 2010 15:27
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Passato, presente, futuro
Masked Kane, 16/12/2010 15.24:



Io vedo 4 film al giorno e non mi diverto affatto, perlomeno rispetto al wrestling...






7-8 ore al giorno a guardare film?

Masked Kane
00giovedì 16 dicembre 2010 15:28
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Passato, presente, futuro
Presa Alla Caviglia, 16/12/2010 15.27:




7-8 ore al giorno a guardare film?




Ho sempre visto critici cinematografici emettere sentenze alla cazzo e voglio dimostrare di saperne più di loro.


Saimas
00giovedì 16 dicembre 2010 15:29
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Passato, presente, futuro
Masked Kane, 16/12/2010 15.23:



Qui si parla di wrestler che durante uno show dicono "ora combatterò per finta contro Tizio, i booker hanno già deciso che perderò ma vi farò divertire lo stesso", con il pubblico che invece di tifare si impegna a dare i voti ai suplex... penso che neanche il più estremo degli smart vorrebbe una cosa del genere... o sì?






Come li giri tu i discorsi non li fà nessuno: non abbassarti (ancora una volta) al livello dei bimbi e non giocare con le parole quando parli con me... dimmi quando mai ho detto una cosa simile a quello che tu hai appena scritto e smettila di fare il finto imbecille estremizzando un concetto solo per metterti dalla parte della ragione:

1. Vìoli l'articolo 1 del Regolamento del Forum;
2. Sei un Fake;
3. Non rompere il cazzo che sei completamente avulso dal significato di questo thread.


Masked Kane, 16/12/2010 15.24:



Io vedo 4 film al giorno e non mi diverto affatto, perlomeno rispetto al wrestling...






Fatti una vita. Addirittura non ti diverti.
-CabaretVoltaire-
00giovedì 16 dicembre 2010 15:29
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Passato, presente, futuro
Masked Kane, 16/12/2010 15:24:



Io vedo 4 film al giorno e non mi diverto affatto, perlomeno rispetto al wrestling...






ma non c'è l'hai tipo... un lavoro?
Saimas
00giovedì 16 dicembre 2010 15:32
Cerco di riportare IT il thread:

Qualcuno si ricorda che puntata di RAW era quella di cui si parlava in prima pagina, con Michaels e Triple H che deridevano il "copione" della serata alludendo allo sciopero dei Writers?
AngelieDemoni82
00giovedì 16 dicembre 2010 15:32
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Passato, presente, futuro
Masked Kane, 16/12/2010 15.24:



Io vedo 4 film al giorno e non mi diverto affatto, perlomeno rispetto al wrestling...






Dai i voti ai suplex? Pardon, volevo dire "dai i voti alle recitazioni"?
Masked Kane
00giovedì 16 dicembre 2010 15:36
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Passato, presente, futuro
AngelieDemoni82, 16/12/2010 15.32:




Dai i voti ai suplex? Pardon, volevo dire "dai i voti alle recitazioni"?



Do il voto al film, cosa che comprende anche la recitazione...

Comunque vorrei dire sono un utente autorizzato da anni, è inutile venire ancora a darmi del fake. In quanto al resto anche uno smart può esprimersi a favore della kayfabe e criticare chi la infrange.


Saimas
00giovedì 16 dicembre 2010 15:40
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Passato, presente, futuro
Masked Kane, 16/12/2010 15.36:



Do il voto al film, cosa che comprende anche la recitazione...

Comunque vorrei dire sono un utente autorizzato da anni, è inutile venire ancora a darmi del fake. In quanto al resto anche uno smart può esprimersi a favore della kayfabe e criticare chi la infrange.





Non ho MAI detto il contrario (ripeto, con me non si gioca con le parole...), anzi addirittura convengo con te se la kayfabe viene infranta in maniera gratuita, ovvero se uno prende il microfono in mano in diretta e dice "ora devo perdere perchè etc etc etc". Ciononostante continuo a considerare anacronistico il mantenimento della Kayfabe al di fuori delle scene per i motivi che ho già spiegato e...

... come detto da Rob:


E ovviamente il concetto di keyfabe si è evoluto, normale che ci siano episodi una tantum di rottura della keyfabe, tipo quei telefilm che una volta ogni tot hanno una puntata che si discosta dalla trama e parla di...sè stesso.




p.s. Feic [SM=x54481]
gigietto79.
00giovedì 16 dicembre 2010 15:48
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Passato, presente, futuro
Masked Kane, 16/12/2010 15.24:



Io vedo 4 film al giorno e non mi diverto affatto, perlomeno rispetto al wrestling...






tafazzi ti fa una sega a te
Presa Alla Caviglia
00giovedì 16 dicembre 2010 15:54
Colo, oggi che ti proietti?
pepporton
00giovedì 16 dicembre 2010 16:29
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Passato, presente, futuro
Masked Kane, 16/12/2010 15.24:



Io vedo 4 film al giorno e non mi diverto affatto, perlomeno rispetto al wrestling...






devi avere molto tempo libero [SM=x54480]
RatedRPunk
00giovedì 16 dicembre 2010 16:50
Re: Re: Re:
wishper in the wind, 16/12/2010 12.52:




presero proprio il copione leggendo adesso entra tizio poi dovrebbe entrare caio per incazzarsi con tizio e strapparono il copione chiedendo chi avesse scritto quello schifo :D




Parli di quel raw di autunno/inverno 2008(mi sembra) in cui nella dx entrarono per un giorno anche Khalì, Hornswoggle o Boogeyman?
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