Deep.

Scusa Marco, ma non sono assolutamente d'accordo sullo sban di Deep. Ti ricordo che è già stato bannato diverse volte anche per aver partecipato alle attività di BTK, e l'ultima volta che è stato bannato fu perché intervenì in un topic dopo che avevo bannato qualcuno perché aveva offeso, fra gli altri, anche me, e lui ha rincarato la dose insultandomi pesantemente e, se non ricordo male, insultando anche la mia famiglia. Ora che mi viene in mente, era un topic in cui era stato preso di mira Cattivo Colombiano. Cioè...a me non va affatto che uno che si è permesso di insultarmi in certi modi vengano sbannato.
Poi, lascialo pure libero di postare, ma volevo essere sincero e dirti quel che penso.

Sono andato a scovare il topic in questione. In effetti non è che mi abbia insultato, non tanto quanto un altro utente che era stato bannato e che poi ha postato un topic di risposta nei miei confronti con un altro nick, mi ero confuso, era quest'ultimo che aveva insultato la mia famiglia. In ogni caso il tono della risposta di Deep. secondo me fa sì che a mio avviso lo si potesse tranquillamente lasciare lì dove stava.

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7889780&p=12

Siccome in questo periodo sono esposto quasi totalmente solo io e sto perdendo ore di questo periodo di vacanza per tentare di tenere in piedi il forum mi prendo anche la libertà di fare le scelte che ritengo opportune. Sto combattendo una guerra contro il salotto e ho bisogno di lanciare dei segnali e dopo aver ricevuto le seguenti email:

"Ciao. Senti un attimo, te.
Documentandomi sull'off topic del tuo forum ho notato un simpaticissimo topic, che poi tu hai chiuso (va beh, è un'altra storia, sticazzi), e mi sono soffermato sull'affermazione "quel forum è popolato da blablabla e da gente in buona fede manovrata da coglioni".
Hm, dunque.

Partiamo da due presupposti, ovvero che 1)posto anche io su quel forum 2)non mi sento una persona in buona fede manovrata da coglioni, anzi, ti dirò di più: anche se non ci crederai, sono uno dei pochi che aborrisce gli attacchi fake là dentro, quindi il mio non prendere parte a questi ultimi è MOTIVATO, non sono uno che segue la massa o che altro.

A questo punto, dopo aver messo in chiaro le cose dal mio punto di vista (che era la cosa che più mi premeva, sinceramente) ti lancio una sincera provocazione/sfida, che non è atta a far casino o che altro: la mia riammissione al forum di TW.

Ora immagino che tu ne discuterai con gli altri mod, cazzi e mazzi e verranno fuori le solite cose: "flamer" "ex-BTK" "coglione" "provocatore" eccetera eccetera. Ne sto parlando con te perchè tu ti arroghi il diritto di essere nel giusto, e quello di giudicare le azioni degli altri; ne deduco, quindi, che ti ritieni una persona "intelligente", giusto? Al mio paese le persone intelligenti sono anche super partes e scevre da pregiudizi. Per i giudizi che gli altri "consiglieri" potranno darti...Beh, sticazzi, non ho nè il tempo nè la voglia di fare casini in posti dove non sono gradito, se voglio fare casino e/o insultare qualcuno lo faccio nei luoghi adibiti a ciò (il Salotto).
Ah, mi sembra inutile dire che ritengo questa una discussione tra persone mature, quindi ritengo inutili promesse, giuramenti, cazzi e mazzi vari, quello che penso te lo sto scrivendo qui, e se ti dico che non faccio X...Non faccio X, semplice e conciso.

Ti ripeto, è solo una provocazione/sfida che ti rivolgo, un po' per vedere se sei realmente una persona intelligente, nonostante ci sia una miriade di persone pronta a giurare il contrario, e un po' per dimostrarti che non è che se sono parte del Salotto sono un coglione o un idiota.

DeeP.


P.S: sì, lo so che il mio ban è dovuto ad avvenimenti precedenti, roba di un anno fa circa o giù di lì, e se non mi sbaglio era sempre la solita storia: flame, insulti, eccetera eccetera. Ne ho già parlato di questo aspetto poco più sopra, non mi va di ripetermi, anche perchè ho già scritto troppo per i miei gusti.

P.P.S: fammi sapere, mi aspetto una risposta articolata almeno quanto la mia, perlomeno per RISPETTO. Grazie."

"Ti ringrazio della risposta esauriente, innanzitutto.
C'è poco altro da dire, volendo, tranne un paio di cose:

-Personalmente delle guerre tra forum me ne fotto. Ho ben altro a cui pensare, l'ho sempre detto. Io mi ritengo utente del Salotto e le uniche discussioni serie che ho aperto sono state per migliorare il Salotto stesso.

-Degli attacchi fake e delle loro motivazioni sono l'ultima persona con la quale parlarne, perchè, a patto che io possa comprendere gli intenti degli autori, non sono uno di loro, quindi la metà della tua risposta, benchè scorrevole, è un po' inutile, dato che non posso darti risposta su quello. Chiedi a loro "cosa vogliono" o "perchè lo fanno".

-Ti posso assicurare che il Salotto non è la testa di ponte per gli attacchi a TW. Puoi dire che tutti quelli che attaccano si trovano lì, ma non è quella la funzione principale del forum, anzi, quella principale l'hai individuata tu, seppur scartandola subito dopo averla scritta. Altrimenti io cosa ci starei a fare lì dentro?

-Quello su cui dovresti soffermarti è che l'utenza del Salotto è totalmente composta da ex-utenti di TW. Non vuole essere un'accusa la mia, anzi (tendenzialmente me ne frego di come amministrate il vostro forum, almeno fino a quando non viene a ledere me, cosa che non è mai successa, perchè in fin dei conti i ban me li sono meritati), però le necessità di quest'utenza di avere regole meno severe, di poter esprimere più elasticità nei dialoghi, per dirne due, non pensi che vengono disattese sul tuo forum? Io sono il primo a dire che alcuni utenti, o subito o con l'andare del tempo, cominciano a credersi dei in Terra e si comportano da tali, provocando o sfottendo altri utenti, ma allo stesso tempo è lapalissiano la presenza di altri utenti ancora la cui ignoranza e ottusità è tremendamente evidente, e mi pare un'inspiegabile disparità di trattamento il fatto che gli uni siano fuori dal forum e gli altri dentro; perchè è normale, a casa mia, che dove uno che si crede Dio discute con uno che "proprio un genio non è", per usare un eufemismo, a prescindere dal fatto che quell'utente abbia ragione o meno, prima o poi finirà per contravvenire al regolamento. A me pare tutto un serpente che si morde la coda, e il risultato non può essere che uno: un notevole e costante abbassamento del livello d'utenza. E' allarmante che "la nuova generazione" sia capeggiata da un tale utente (Il principe dei truzzi e relativo fake) il cui unico scopo è "wallpostare" (permettimi il neologismo) improbabili e strampalate card di PPV futuri; così come è allarmante la presenza nello sport forum di "deadman has risen" o nell'off topic quella di "Cattivo colombiano", o quella di Triple I, eccetera eccetera. Io te la butto lì: non fate prima a prendere altri 4-5 moderatori? Perchè così, senza abbastanza moderatori, FIDATI che siete in balia delle segnalazioni ai mod, e dacchè il mondo è il mondo, la segnalazione/la sbirrata non è sinonimo di verità assoluta, anche se schiaffa in prima pagina il post incriminato. Va beh, mi sto inoltrando troppo, mi sono anche permesso di darti dei consigli, fai un po' come vuoi, giustamente.

-Sul tuo forum mi comporterò normalmente, sull'altro forum mi comporterò normalmente, come ho sempre fatto. Io di queste "guerre tra forum" non faccio parte, di quello che fate voi mod, fino a quando non lede il mio orticello, non interessa minimamente.

-Quali problemi restano quindi? Ah sì, che una persona come me che riesce a sostenere una discussione su questi livelli sul tuo forum resta bannata. Rifletti anche su questo, e non solo parlando di me."

Ho decso di sbannarlo ribadendogli cmq il perchè delle nostre scelte e non arretrando di una virgola sul nostro comportamento passato. A me ora interessa che la gente posti tranquillamente e se lui è disposto a farlo ben venga. Se non lo fa verrà ribannato.

Marco, la mia non voleva essere una critica, volevo solo esporti il mio punto di vista. Credo si necessario fra noi essere sinceri, anche perché di solito sei il primo a chiedere l'opinione altrui. Deep. è molto bravo ad argomentare sofisticamente le sue cose, e già altre volte aveva detto che avrebbe fatto il bravo, e poi regolarmente a un certo punto è esploso. L'ultima volta mi ha circuito promettendomi che non avrebbe fatto casini, che sarebbe stato un utente esemplare, che avrebbe esposto le sue opinioni nel rispetto del regolamento e degli altri, e poi infatti si è smentito nel topic che ho linkato. Ma la cosa era avvenuta già in precedenza. Ora, il fatto che lui l'ultima volta abbia attaccato me è di marginale importanza, non è per questo che non sono d'accordo sulla sua riammissione, il motivo principale è proprio il suo comportamento inaffidabile, dato che per un po' se ne sta tranquillo, poi però comincia con delle frecciate e delle provocazioni avendo l'abilità di fomentare discussioni accese senza infrangere il regolamento. Salvo poi, alla fine, farsi bannare.
Quindi ti dico molto serenamente, io non discuto la tua libertà di prendere le decisioni che ritieni opportune, assolutamente, anche per i motivi che hai esposto. Penso che se hai deciso così hai i tuoi buoni motivi e mi fido di te come ho sempre fatto. E' che non mi fido di quel tizio .
Però, come ti ho già detto, penso sia giusto che siamo sinceri fra noi stessi, anche perché la collaborazione fra noi per la giusta amministrazione del forum non vuol dire che siamo sempre d'accordo su tutto a prescindere, per me vuol dire anche esprimere le proprie opinioni anche quando sono discordi. Non è che se la pensiamo diversamente allora non andiamo più d'accordo o che non ci fidiamo più vicendevolmente. Collaborare bene vuol dire anche fare fronte comune anche quando la si pensa diversamente.
Quindi, se la mia ti è parsa una critica al tuo operato e se la cosa ti ha dato fastidio, mi dispiace e ti chiedo scusa, però credo che anche tu abbia piacere di conoscere l'opinione sincera di chi collabora con te.
Detto questo, godiamoci Deep. (aspettando la sua prossima sparata, mia opinione personale ).

P.S. come ho già detto, mi spiace non essere più presente in questo periodo, ma purtroppo non dipende da me. Dalla seconda settimana di Gennaio però le cose dovrebbero cambiare e dovrei finalmente poter partecipare di più alle attività riguardanti i cambiamenti nella moderazione del forum. A proposito, se non l'avessi già detto, lo dico ora: sono assolutamente d'accordo con le moderazioni delle discussioni, anche perché fra i vari vantaggi di questa cosa c'è anche il poter controllare gli IP dei nuovi utente in modo da scoprire se sono fakes, il che non è poco.

Io gliel'ho detto che alla prima discussione in cui non si comporta in maniera esemplare lo butto fuori perciò...

Per la moderazione sì è cosa ottima però ho bisogno che controlliate i messaggi da convalidare non tanto perchè siano tanti ma perchè se un utente nuovo è onesto io non lo vorrei perdere perciò più gli convalidiamo le cose alla svelta meglio è.

Giusto ora sto controllando come mai in un post Bollywantsacracker risulta con lo stesso ip di .StraightEdge. e negli altri no... se lo vedete bannato sapete perchè...

Niente dice che le ultime cifre sono diverse.

Sempre per il discorso precedente vi comunico che ho sbannato anche Megablast dopo aver controllato che quanto detto da lui fosse vero (ovvero partecipazione marginale all'attacco dell'1 e linea di condotta buona in più di un anno di partecipazione al forum con due sospensioni per fatti minori e nessun ban).

Per lui come per tutti gli altri sbannati del salotto che ho fatto e forse farò nei prossimi giorni ci dobbiamo comportare in questo modo:

1) Se fanno qualche scorrettezza grave ovviamente ban senza discussioni

2) Se sono irrequieti li si richiama facendo notare, nel modo più gentile possibile e chiedendo la loro collaborazione, che hanno promesso di comportarsi in maniera più che regolare in cambio del loro sban e se non si attengono a questa cosa ci riserviamo il diritto di bannarli anche per infrazioni che ad altri costerebbero solo un warning e quindi che si regolino. E se dopo questo continuano scatta il ban.


PS: Credo che queste richieste siano un segnale del fatto che si stanno rendendo conto che con i fake non possono più fare quello che gli pare e quindi tentano tutti di salvare il proprio nick per continuare a postare, e anche per quello credo che saranno più tranquilli in futuro (almeno quelli che si fanno coinvolgere ma che alla fine non sono troppo interessati a farci la guerra, chiaramente Drugo, kok, mattedj e compagnia sono irrecuperabili...).

Forse sarebbe allora il caso di creare il topic coi sorvegliati speciali.

Perchè immagino che tra un paio di mesi, se Deep. fa casino, io almeno difficilmente mi ricorderei che era già uno del salotto ecc ecc.

Come volevasi dimostrare. In questo topic, in cui si chiede se qualcuno abbia mai scritto una canzone, l'utente Unforgiven IV dice di sì, in inglese. Deep parte subito all'attacco rovesciandogli addosso una sequela di critiche infondatissime con toni arroganti e provocatori. D'accordo che l'utente in questione poi si è rivelato essere LonelyBoy94, però.....

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8212195

Questo mi sembra che esuli dalla "espressione del proprio parere". Cioè, questo parte dicendo che sarà piena di scopiazzature, che il tizio non è Leopardi, che sarà una cagata, etc. etc. che il tizio si crede chissà chi, quando invece si è limitato a dire "sì, l'altro giorno, sono soddisfatto, in inglese".

Gli ho mandato una mail ultimatum vediamo che ne esce. Che l'utente si sia rivelato Lonelyboy poco conta perchè noi lo sapevamo che era lui l'ho scritto in mod zone qualche giorno fa perchè è stato lui a chiedermi di tenere quel nick...

E stavolta che ha fatto per essere sospeso? Me lo son perso.

Prese in gro abbastanza veniali a pioco87 in un topic, però l'avevo avvisato di stare alla larga da queste cose già è un miracolo che l'ho sbannato pretendo un comportamento correttissimo oppure si attacca...