Curt Hennig vs. Shane Douglas

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Muhammad Hassan
00venerdì 10 settembre 2010 09:01
Sono alla ricerca di sfide incerte ed originali.

ecco le categorie, se volete potete pure non usarle e fare un discorso senza essere legati alle categorie, insomma fate un pò come vi pare, non ci sono regole, a parte che dovete confrontare i 2 wrestler in questione.

1) Importanza:
Fattori da tenere in considerazione: Gestione del worker nella propria federazione. Apporto dato al Roster, alla Federazione ed al Business (rispettivamente, quanto ha fatto nel roster, quanto nella federazione e quanto ha dato alla storia del wrestling in generale, per un motivo o per un altro). Inflluenza negli eventi storici, work o shoot, della federazione. Militanza in più federazioni ed esperienza generale in ambienti diversi. Titoli conquistati. Anni d'esperienza. Eventuali presenze in Hall Of Fame.
2) In-Ring Ability:
Fattori da tenere in considerazione: Abilità di base (nel caso sia un Brawler lo si valuterà come tale, nel caso sia un Technician, nel caso sia un Big Man, e così via...). Completezza (quanto è All-Rounder, e come se la cava in ogni ambito della lotta sul quadrato). Psychology, Selling, Storytelling e Workrate. Pulizia nell'esecuzione. Capacità ad amalgamarsi con lo stile dell'avversario. Capacità di trainare un avversario meno esperto. Comportamento in Gimmick Match.
3) Carisma & Caratterizzazione:
Fattori da tenere in considerazione: Valore dalla Gimmick e/o dell'Attitude. Rapporto con il pubblico, da Heel e da Face, inteso come Pop/ Heat. Capacità interpretative ed istrioniche in più contesti, esterni a quelli legati esclusivamente al microfono. Capacità di mantenersi su buoni Standard con Attitude/ Gimmick diverse. Capacità di mantenersi su buoni standard in posizioni diverse della Card.
4) Mic Skill:
Fattori da tenere in considerazione: Abilità al microfono. Capacità di intereagire con il pubblico. Capacità di interagire con altri wrestler al microfono. Intensità e abilità mimiche nei Promo. Capacità di improvvisazione. Capacità di attrazione nei confronti del pubblico (se coinvolge o meno chi lo ascolta).
5) Preferenza personale: Chi preferite soggettivamente.
@Chaos@
00venerdì 10 settembre 2010 09:15
e' un 5-0 praticamente netto.
daltronde la perfezione...
backbone crusher
00venerdì 10 settembre 2010 09:34
L'unica cosa su cui potrei avere delle riserve è la Mic Skill, per il resto stravince Hennig.
Muhammad Hassan
00venerdì 10 settembre 2010 10:41
Re:
@Chaos@, 10/09/2010 9.15:

e' un 5-0 praticamente netto.
daltronde la perfezione...




Spiega almeno la mic skill.
RedhotRaf91
00venerdì 10 settembre 2010 10:50
Importanza: Vince Douglas, è stato al vertice in ECW, ha dato la mazzata definitiva alla NWA. Perfect è più ricordato per il fatto di aver militato in WWE, ma nel bisness non è stato cosi influente, non quanto Douglas.
Per il resto vince 3-2 Perfect, perché Douglas vince nella Mic Skill
Jeff Hardy 18
00venerdì 10 settembre 2010 10:54
Importanza vince Hennig?
Ma per favore, il mid-upper carder contro il main eventer dell'ECW?

Suvvia, se non sapete chi è Douglas non rispondete nemmeno.
Ed anche sulla Mic Skill e Carisma e caratterizzazione ci sarebbe da discutere.
backbone crusher
00venerdì 10 settembre 2010 10:58
Re:
Jeff Hardy 18, 10/09/2010 10.54:

Importanza vince Hennig?
Ma per favore, il mid-upper carder contro il main eventer dell'ECW?

Suvvia, se non sapete chi è Douglas non rispondete nemmeno.
Ed anche sulla Mic Skill e Carisma e caratterizzazione ci sarebbe da discutere.

Cazzo, mi ero scordato il primo punto. Si concordo, qui vince Douglas e come ho detto qualche dubbio sulla Mic Skill, però per il resto, almeno per me, vince Perfect.


Italian Hitman
00venerdì 10 settembre 2010 11:02
Hennig tutta la vita,
direi 4 a 1, lasciando a douglas il punto 1, importanza, ma solo per demerito della wwf, non di Hennig.

sulla mic skill è quasi pareggio, ma hennig aveva secondo me una mimica facciale specialmente durante i match strepitosa.
Jeff Hardy 18
00venerdì 10 settembre 2010 11:07
Re: Re:
backbone crusher, 10/09/2010 10.58:

Cazzo, mi ero scordato il primo punto. Si concordo, qui vince Douglas e come ho detto qualche dubbio sulla Mic Skill, però per il resto, almeno per me, vince Perfect.






Ma hai presente il personaggio del Franchise?
L'uomo che ha distrutto la NWA e lanciato la ECW nell'olimpo delle federazioni che contano?

No perchè in confronto al seplice personaggio del perfezionista viene anichilito.
TheCrazyKiller
00venerdì 10 settembre 2010 11:08
2-2 con un pareggio sofferto nel carisma.

Mr. Perfect si aggiudica, a mio modesto pare, l'abilità in-ring e la mia personale preferenza, ma Douglas è uno di quei wrestler che immediatamente identifichi con una federazione, mentre Hennig non fu mai quello che Douglas fu per la ECW, anche in Mic Skill preferisco The Franchise, mentre nel carisma per me è pareggio, probabilmente obnubilato dal fatto che mi piace(va) troppo Hennig.
Muhammad Hassan
00venerdì 10 settembre 2010 11:32
Re: Re: Re:
Jeff Hardy 18, 10/09/2010 11.07:




Ma hai presente il personaggio del Franchise?
L'uomo che ha distrutto la NWA e lanciato la ECW nell'olimpo delle federazioni che contano?

No perchè in confronto al seplice personaggio del perfezionista viene anichilito.




E vorrei che si discutesse anche dell'in ring ability di Douglas, secondo me sottovalutatissimo da questo punto di vista.
Sacherman
00venerdì 10 settembre 2010 11:37
Guaranteed!
Jeff Hardy 18
00venerdì 10 settembre 2010 11:38
Re: Re: Re: Re:
Muhammad Hassan, 10/09/2010 11.32:




E vorrei che si discutesse anche dell'in ring ability di Douglas, secondo me sottovalutatissimo da questo punto di vista.




Ottime capacità in ring anche per Douglas ma paragonate a quelle di Hennig si perdono inesorabilmente.
AngelieDemoni82
00venerdì 10 settembre 2010 13:42
Avete già detto tutti voi. Importanza direi che vince Douglas, in ring ability Hennig nonostante Douglas sia stato un gran bel Talento di cui ci si ricorda poco, mic skill di nuovo Douglas.

Ecco, carisma e caratterizzazione è in bilico. Io vedo favorito Hennig che interpretò in modo STREPITOSO il Perosnaggio, ma la gimmick del Franchise...bè...Jarrett e Triple H gli devono entrambi moltissimo.
Darth_Dario
00venerdì 10 settembre 2010 15:39
Re: Re: Re: Re:
Muhammad Hassan, 10/09/2010 11.32:




E vorrei che si discutesse anche dell'in ring ability di Douglas, secondo me sottovalutatissimo da questo punto di vista.




Il problema è che aveva uno stile talmente,mm,"nella norma",che in mezzo a quella manica di fenomeni da baraccone (con rispetto parlando) che giravano in ECW,passava facilmente inosservato.
THE FRANCHISE.
00venerdì 10 settembre 2010 16:48
1) Shane Douglas.

Sì, dall'altra parte abbiamo un Hennig che ha fatto benissimo in WWF e benino in wCw (membro comunque di rilievo dell'NWO) e che quindi deve per forza essere considerato come un lottatore rilevante, ma Douglas è colui che ha fatto nascere il titolo ECW, è stato uno dei personaggi più influenti della federazione di Phila e ha comunque fatto vedere qualcosa di buono anche in WWF e wCw.

2) Pari.

Di botto uno direbbe Hennig, probabilemente più talentuoso e spettacolare; devo dire però che, personalmente, non ho mai amato troppo gli incontri del Perfect, pur riconoscendone le qualità.
Douglas è un buon lottatore, con uno storytelling non da sottovalutare e una tecnica più che discreta.

3) Shane Douglas.

Certo, la gimmick del Perfect One in WWF è stata di grande successo, senza dubbio.
Dal canto suo Douglas (e qui mi riferisco al Douglas ECW e wCw) ha portato in scena una gimmick meno marcata ma alla lunga più spendibile, interpretandola benissimo.
La preferenza attribuita al nativo di Pittsburgh dipende in questo caso dalla componenete carisma, che trovo più elevata nel Franchise.

4) Shane Douglas.

Categoria a mio parere nella quale sussiste meno equilibrio: Douglas eccellente parlatore, con una profondità non comune, Hennig nella media e nulla più.

5) Secondo voi?


4 a 0 Shane Douglas.
Italian Hitman
00venerdì 10 settembre 2010 16:56
Re:
THE FRANCHISE., 10/09/2010 16.48:

1) Shane Douglas.

Sì, dall'altra parte abbiamo un Hennig che ha fatto benissimo in WWF e benino in wCw (membro comunque di rilievo dell'NWO) e che quindi deve per forza essere considerato come un lottatore rilevante, ma Douglas è colui che ha fatto nascere il titolo ECW, è stato uno dei personaggi più influenti della federazione di Phila e ha comunque fatto vedere qualcosa di buono anche in WWF e wCw.

2) Pari.

Di botto uno direbbe Hennig, probabilemente più talentuoso e spettacolare; devo dire però che, personalmente, non ho mai amato troppo gli incontri del Perfect, pur riconoscendone le qualità.
Douglas è un buon lottatore, con uno storytelling non da sottovalutare e una tecnica più che discreta.

3) Shane Douglas.

Certo, la gimmick del Perfect One in WWF è stata di grande successo, senza dubbio.
Dal canto suo Douglas (e qui mi riferisco al Douglas ECW e wCw) ha portato in scena una gimmick meno marcata ma alla lunga più spendibile, interpretandola benissimo.
La preferenza attribuita al nativo di Pittsburgh dipende in questo caso dalla componenete carisma, che trovo più elevata nel Franchise.

4) Shane Douglas.

Categoria a mio parere nella quale sussiste meno equilibrio: Douglas eccellente parlatore, con una profondità non comune, Hennig nella media e nulla più.

5) Secondo voi?


4 a 0 Shane Douglas.



a parte i punti 1 e ovviamente 5 no, non concordo.
il pari nel punto 2 non ci sta, diciamo che secondo me non potendolo dare a Douglas (comunque ottimo performer per carità)...non hai voluto darlo neanche a Hennig (vecchio volpone ;-) )
su 3 e 4 si può discutere un pò di più, comunque secondo me si sottovaluta la capacità recitativa di Hennig nel costruire un personaggio i cui promo e vignette sono ancor oggi fantastiche a rivedersi.

per me 4 a 1 Hennig, al limite 4 a 2 se assegnamo a Douglas il punto 4.

THE FRANCHISE.
00venerdì 10 settembre 2010 17:03
Re: Re:
Italian Hitman, 10/09/2010 16.56:



a parte i punti 1 e ovviamente 5 no, non concordo.
il pari nel punto 2 non ci sta, diciamo che secondo me non potendolo dare a Douglas (comunque ottimo performer per carità)...non hai voluto darlo neanche a Hennig (vecchio volpone ;-) )
su 3 e 4 si può discutere un pò di più, comunque secondo me si sottovaluta la capacità recitativa di Hennig nel costruire un personaggio i cui promo e vignette sono ancor oggi fantastiche a rivedersi.

per me 4 a 1 Hennig, al limite 4 a 2 se assegnamo a Douglas il punto 4.





Guarda, sul 2 ho precisato che non discuto le qualità di Hennig sul quadrato, ma a me ha sempre piuttosto annoiato, al contrario di Douglas che ritengo uno storyteller migliore.
Per questo ho messo un pari.

Sul 4 come detto non ho avuto dubbi, sul 3 credo si sottovaluti la profondità e l'enorme caratterizzazione del personaggio del Franchise, certamente meno celebre al grande pubblico di quello del Perfect One, ma non necessariamente meno riuscito.
Muhammad Hassan
00venerdì 10 settembre 2010 17:05
Re: Re: Re:
THE FRANCHISE., 10/09/2010 17.03:




Guarda, sul 2 ho precisato che non discuto le qualità di Hennig sul quadrato, ma a me ha sempre piuttosto annoiato, al contrario di Douglas che ritengo uno storyteller migliore.
Per questo ho messo un pari.

Sul 4 come detto non ho avuto dubbi, sul 3 credo si sottovaluti la profondità e l'enorme caratterizzazione del personaggio del Franchise, certamente meno celebre al grande pubblico di quello del Perfect One, ma non necessariamente meno riuscito.




Sono d'accordo con te sul punto 2.

Non si può guardare solo alla bravura tecnica, Douglas anche a me risulta più godibile nei suoi match, ed è anche molto duttile.
Italian Hitman
00venerdì 10 settembre 2010 17:39
Re: Re: Re: Re:
Muhammad Hassan, 10/09/2010 17.05:




Sono d'accordo con te sul punto 2.

Non si può guardare solo alla bravura tecnica, Douglas anche a me risulta più godibile nei suoi match, ed è anche molto duttile.



allora risponderò con un circostanziatissimo
"secondo me no" :-))
LCFC
00venerdì 10 settembre 2010 17:46
Ma la gimmick del Franchise, in cosa consisteva?
The Ticking Time Bomb
00venerdì 10 settembre 2010 22:27
Re:
john1094, 10/09/2010 17.46:

Ma la gimmick del Franchise, in cosa consisteva?




è + difficile da spiegare che da capire... il "franchise" in uno sport è quell'atleta talmente importante da poter gestire da solo le sue trattative,decidere quale squadra può prenderlo e quale no,in pratica è la stella e il volto della squadra (parlando in soldoni era come Maradona a napoli,il giocatore più forte che identificava la squadra)


wikipedia è piuttosto chiara (se capisci l'inglese):


A franchise player has the confidence of the organization and has the comfort of knowing that he will probably not be traded or released. Ideally, the franchise player will generate both wins and revenue for his team, and after a successful career, will be long remembered as a member of that team.
Franchise players may have some or all of the following specific characteristics:

- They are signed to lucrative, multi-year contracts.

- They may have "no-trade" or equivalent clauses written into their contracts, giving the player the power to veto any trade in which he is involved.

- They may be promoted as the "face of the franchise" on a local and national basis. This can include the signing of product endorsement deals, media appearances and working with local charities.


The term also has a separate contractual definition within the National Football League. A team can designate a single player as its franchise player and therefore restrict the player from entering free agency. In return, the team must pay the player a premium salary. The NFL requires that a franchise player be paid at least the average of the top 5 players in the league at his position, or 120% of his previous year's salary, whichever is greater. The franchise player status lasts for only 1 year and can be renewed, but if not renewed the player is granted unrestricted free agency.
In practice, many teams do not utilize the franchise tag; in 2008, only 12 of 32 NFL teams had a tagged franchise player. The tag, or the threat of using the tag, can be used as a negotiating tactic by the team to convince a player to sign a long-term deal with the same team. The player's alternative is to take a single highly-paid year and then free agency. The player's next contract as a free agent will depend on how the player performs in the single year, and some players may decide to take the more certain long-term deal up front.




-tajiri-
00venerdì 10 settembre 2010 22:45
1) Importanza: Douglas: big ECW, mid/upper carder WCW.
Henning: mid/upper carder WCW, mid/upper carder WWF.
Ma Douglas è stato proprio un "big big" in ECW! La ECW è diventata "Extreme", di nome, nel momento in cui ha vinto lui la cintura.
Voto Douglas.

2) In-Ring Ability:
Henning.
Ma nessuno sottovaluti Shane, che sapeva fare bene la sua parte. E' che ovviamente lo stile non lo aiutava, ma le sua performance erano sempre gradevoli e soprattutto SENSATE!.


3) Carisma & Caratterizzazione:

Entrambi idoli, ma Mr. Perfect era interpretato da Dio.
Non che Douglas non facesse un buon lavoro, anzi, forse era il personaggio che non lo aiutava. Fatto sta che già l'entrata con l'asciugamano lanciato dietro la schiena e preso al volo ti faceva capire che quello era un atlera, ed anche bello in gamba (poi ti saresti accorto che era addirittura perfetto!), mentre l'entrata di Douglas era spesso e volentieri come quella di molti altri.
Henning.

4) Mic Skill:
Douglas, un pò per la qualità, un pò per l'importanza di quel famoso promo che diede il via alla ECW.


5) Preferenza personale: Douglas

Per quanto mi riguarda vince Douglas 3-2
LCFC
00venerdì 10 settembre 2010 23:45
Re: Re:
The Ticking Time Bomb, 10/09/2010 22.27:




è + difficile da spiegare che da capire... il "franchise" in uno sport è quell'atleta talmente importante da poter gestire da solo le sue trattative,decidere quale squadra può prenderlo e quale no,in pratica è la stella e il volto della squadra (parlando in soldoni era come Maradona a napoli,il giocatore più forte che identificava la squadra)


wikipedia è piuttosto chiara (se capisci l'inglese):


A franchise player has the confidence of the organization and has the comfort of knowing that he will probably not be traded or released. Ideally, the franchise player will generate both wins and revenue for his team, and after a successful career, will be long remembered as a member of that team.
Franchise players may have some or all of the following specific characteristics:

- They are signed to lucrative, multi-year contracts.

- They may have "no-trade" or equivalent clauses written into their contracts, giving the player the power to veto any trade in which he is involved.

- They may be promoted as the "face of the franchise" on a local and national basis. This can include the signing of product endorsement deals, media appearances and working with local charities.


The term also has a separate contractual definition within the National Football League. A team can designate a single player as its franchise player and therefore restrict the player from entering free agency. In return, the team must pay the player a premium salary. The NFL requires that a franchise player be paid at least the average of the top 5 players in the league at his position, or 120% of his previous year's salary, whichever is greater. The franchise player status lasts for only 1 year and can be renewed, but if not renewed the player is granted unrestricted free agency.
In practice, many teams do not utilize the franchise tag; in 2008, only 12 of 32 NFL teams had a tagged franchise player. The tag, or the threat of using the tag, can be used as a negotiating tactic by the team to convince a player to sign a long-term deal with the same team. The player's alternative is to take a single highly-paid year and then free agency. The player's next contract as a free agent will depend on how the player performs in the single year, and some players may decide to take the more certain long-term deal up front.







Ma quindi, Shane Douglas come si proponeva?
Che caratteristiche aveva la sua gimmick?
The Ticking Time Bomb
00sabato 11 settembre 2010 00:01
Re: Re: Re:
john1094, 10/09/2010 23.45:



Ma quindi, Shane Douglas come si proponeva?
Che caratteristiche aveva la sua gimmick?




Ah john...ma vaffanculo eh,senza rancore... dimmi "guarda,non capisco l'inglese e nemmeno l'taliano,spiegamelo con un disegnino così faccio prima"


ti ho spiegato il concetto in italiano e il dettaglio te l'ho messo in inglese! quale delle 2 lingue non capisci? [SM=x54501]
Darth_Dario
00sabato 11 settembre 2010 00:03
Re: Re: Re:
john1094, 10/09/2010 23.45:



Ma quindi, Shane Douglas come si proponeva?
Che caratteristiche aveva la sua gimmick?




Pensa al Jarrett in TNA nel 2004.
O a Triple H nel 2003.Lui era il capoccia della ECW,nessuno arrivava ai piani alti senza vedersela con lui,non era il fenomeno della federazione(tipo RVD),non ne era l'icona(Raven,The Sandman,per esempio),ma era quello che la controllava,l'heel da battere,il campione da sconfiggere.
The Ticking Time Bomb
00sabato 11 settembre 2010 00:04
Re: Re: Re: Re:
Darth_Dario, 11/09/2010 0.03:




Pensa al Jarrett in TNA nel 2004.
O a Triple H nel 2003.Lui era il capoccia della ECW,nessuno arrivava ai piani alti senza vedersela con lui,non era il fenomeno della federazione(tipo RVD),non ne era l'icona(Raven,The Sandman,per esempio),ma era quello che la controllava,l'heel da battere,il campione da sconfiggere.



era il capoccia senza esserlo "di diritto" (non aveva nessun tipo di ruolo dirigenziale o para dirigenziale)

cmq giusto per ricordare:



No question about it, Too Cold Scorpio, you are one hell of a competitor, and I will not be a champion that hides. I stand here before God and my father in heaven tonight, as I said I would be: World Heavyweight Champion. In the tradition of Lou Thesz. In the tradition of Jack Brisco, of the Brisco Brothers, of Dory Funk Jr, of Terry Funk, the man who will never die. And to the REAL 'Nature Boy' Buddy Rogers, upstairs tonight. From the Harley Races, to the Barry Windhams, to the ... Ric Flairs. I accept this Heavyweight Title. Wait a second. Wait a second. Of Kerry Von Erich, of the fat man himself, Dusty Rhodes, this is it tonight, dad. God, that's beautiful. And Rick Steamboat, and they, can all... KISS... MY... ASS! [wirft den Gürtel zu Boden]

Because, I am not the man who accepts a torch to be handed down to me from an organization that died, RIP, seven years ago. 'The Franchise' Shane Douglas is the man who IGNITES the NEW flame of the SPORT of professional wrestling. [hebt den ECW Title hoch] Tonight, before God and my father as a witness, I declare myself, The Franchise, as the NEW... ECW... HEAVYWEIGHT... CHAMPION... OF THE WORLD!

We have set out to change the face of professional wrestling. So tonight let the new era begin. The era of the sport of professional wrestling. The era of The Franchise. The era of the ECW."


Darth_Dario
00sabato 11 settembre 2010 00:06
Re: Re: Re: Re: Re:
The Ticking Time Bomb, 11/09/2010 0.04:



era il capoccia senza esserlo "di diritto"

cmq giusto per ricordare:







In che senso?

Ps:lo stavo per mettere pure io,
The Ticking Time Bomb
00sabato 11 settembre 2010 00:08
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Darth_Dario, 11/09/2010 0.06:




In che senso?

Ps:lo stavo per mettere pure io,



ho editato,cmq nel senso che a differenza di JJ o HHH non aveva nessun ruolo dirigenziale,per cui stava dove stava con merito e non "per grazia ricevuta"
Darth_Dario
00sabato 11 settembre 2010 00:15
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
The Ticking Time Bomb, 11/09/2010 0.08:



ho editato,cmq nel senso che a differenza di JJ o HHH non aveva nessun ruolo dirigenziale,per cui stava dove stava con merito e non "per grazia ricevuta"




A si si,ovviamente.E questo rende il suo ruolo ancora più interessante:cioè,perchè lui?Contanto che lo è stato fin da subito,da quando la compagnia era un federazione del gruppo NWA.Insomma,dimostra che questo tipo aveva i cojoni,e che in lui ci credevano tanto.

Ps:tanto per rendere meglio l'idea,fu campione del mondo per mi sembra 6 mesi infortunato,senza mai difendere,riuscendo comunque a mandare avanti il suo feud con Taz,improvissato FTW Champion.
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