Muhammad Hassan
00lunedì 6 settembre 2010 08:32
Proviamo a fare dei paragoni interessanti, utilizzando le categorie del vecchio Grande Torneo, ma senza fare un Torneo, solo per discutere.
Adesso mi è venuta in mente questa sfida, senza un motivo particolare, sono i primi 2 wrestler che mi sono venuti in mente, se il topic riesce si potrebbe continuare con altre sfide, possibilmente equilibrate e che abbiano un senso, diciamo.
Ecco le solite trite e ritrite categorie, se volete potete pure non usarle e fare un discorso senza essere legati alle categorie, insomma fate un pò come vi pare, non ci sono regole, a parte che dovete confrontare i 2 wrestler in questione.
1) Importanza:
Fattori da tenere in considerazione: Gestione del worker nella propria federazione. Apporto dato al Roster, alla Federazione ed al Business (rispettivamente, quanto ha fatto nel roster, quanto nella federazione e quanto ha dato alla storia del wrestling in generale, per un motivo o per un altro). Inflluenza negli eventi storici, work o shoot, della federazione. Militanza in più federazioni ed esperienza generale in ambienti diversi. Titoli conquistati. Anni d'esperienza. Eventuali presenze in Hall Of Fame.
2) In-Ring Ability:
Fattori da tenere in considerazione: Abilità di base (nel caso sia un Brawler lo si valuterà come tale, nel caso sia un Technician, nel caso sia un Big Man, e così via...). Completezza (quanto è All-Rounder, e come se la cava in ogni ambito della lotta sul quadrato). Psychology, Selling, Storytelling e Workrate. Pulizia nell'esecuzione. Capacità ad amalgamarsi con lo stile dell'avversario. Capacità di trainare un avversario meno esperto. Comportamento in Gimmick Match.
3) Carisma & Caratterizzazione:
Fattori da tenere in considerazione: Valore dalla Gimmick e/o dell'Attitude. Rapporto con il pubblico, da Heel e da Face, inteso come Pop/ Heat. Capacità interpretative ed istrioniche in più contesti, esterni a quelli legati esclusivamente al microfono. Capacità di mantenersi su buoni Standard con Attitude/ Gimmick diverse. Capacità di mantenersi su buoni standard in posizioni diverse della Card.
4) Mic Skill:
Fattori da tenere in considerazione: Abilità al microfono. Capacità di intereagire con il pubblico. Capacità di interagire con altri wrestler al microfono. Intensità e abilità mimiche nei Promo. Capacità di improvvisazione. Capacità di attrazione nei confronti del pubblico (se coinvolge o meno chi lo ascolta).
5) Preferenza personale: Chi preferite soggettivamente.
Jumpupanddown
00lunedì 6 settembre 2010 10:43
Scusa chi è Jeff Jarrett?
spiattalo
00lunedì 6 settembre 2010 11:52
Re:
Jumpupanddown, 06/09/2010 10.43:
Scusa chi è Jeff Jarrett?
Quello che ha sposato l'ex-moglie di Kurt Angle.
Greg Valentine
00lunedì 6 settembre 2010 12:26
Chris Jericho vs. Jeff Jarrett
Premessa: Sfida incertissima,si equivalgono quasi in tutti i parametri. Anche quelli in cui,ho evidenziato un dislivello,si parla davvero di differenze esigue.
1) Importanza: Pari
Chris Jericho,pur non essendo mai stato al top assoluto,è stato un protagonista eccellente ovunque si sia trovato.Il livello delle sue faide e dei suoi incontri disputati in carriera è stato altissimo,capace appunto di rendere sempre interessante ogni suo confronto. Per qualità di feud e matches vincerebbe indubbiamente Jericho che putroppo paga rispetto a Jarrett di non aver mai dominato un periodo di wrestling,anzi talvolta faticando a ritagliarsi il suo posto nel main event. Jeff Jarrett invece è stato al top in WCW,ed è stato una,se non l'icona per eccellenza della TNA. Ciò nonostante non sempre ciò che è stato fatto da Jarrett è stato meritevole di menzione,anzi bisogna dire che Double J è riuscito sempre a dominare in condizioni a lui favorevoli (vedi appunto TNA,e la presunzione con cui spesso si è auto-imposto al top). E' stato un grande main eventer in entrambi,però c'è da dire che si è trovato nel periodo peggiore della storia della WCW,ovvero quello della decadenza,e nella genesi della TNA. Date appunto queste precisazioni,è impossibile constatare chi dei due sia stato realmente più importante.
2) In-Ring Ability: Pari
Di getto avrei detto Chris Jericho,e infondo se dovessimo valutare gli incontri disputati la vittoria arriverebbe al canadese (uno dei più impressionanti sfodera capolavori che io abbia mai visto),d'altro canto però Jeff Jarrett è uno dei migliori stoyteller del decennio,un vecchia scuola,un maestro del racconto (vedi appunto contro Angle a Genesis 2009). Forse Jericho vincerebbe di poco,ma voglio dare il pari per la finezza e la classe di Jarrett che infondo vanno a pareggiare la splendida condizione fisica che Jericho ha sfoggiato in carriera (seppur anche Jarrett dei tempi migliori era atleticamente validissimo,vedi contro Michaels a IYH nel 1995,uno dei migliori incontri della storia della WWF).
3) Carisma & Caratterizzazione: Pari
Due grandissimi senza omba di dubbio,entrambi ugualmente eccellenti sia da face che soprattutto da heel. Anzi entrambi rientrerebbero tranquillamente in una ipotetica top 10 delle migliori interpretazioni da cattivo del decennio.
4) Mic Skill: Chris Jericho
Nulla togliendo a Jeff Jarrett,che sotto questo punto di vista è validissimo,ma Jericho è,seppur di poco,superiore. Anzi per mic Jericho non ha davvero nulla da invidiare a nessuno,ricordiamo tutti i promo del 2001 in cui riusciva a tenere testa a The Rock,come solo Foley e Austin riuscivano a fare,riuscendo però a pareggiare anche la splendida comicità del People Champ. Di Jarrett io ricordo ottimi promo,però lo reputo inferiore.
5) Preferenza personale: Pari
Due grandissimi,e due wrestlers che stimo tantissimo. Impossibile scegliere.
Vincitore: Chris Jericho
AngelieDemoni82
00lunedì 6 settembre 2010 13:35
Re:
Jumpupanddown, 06/09/2010 10.43:
Scusa chi è Jeff Jarrett?
Vabbè, questo tipo di flame è veramente ai livelli di "gne gne gne, non mi hai fatto niente faccia di serpente"...
Non ho voglia di dare il voto classico e compelto, però ad occhio li vedrei addirittura pari in ogni caratteristica. In importanza JJ ha fatto bene dappertutto (Ci si diemntica che er amain eventer seppur di una piccola fed già a 20 anni e che anche in WWF fu un OTTIMO campione IC, e in WCW fu mai neventer tardi, ma lo fu contro Steienr e Flair, per dire, mica contro due qualunque). JEricho lo pareggerei non tanto per essere stato Undisputed Champ quanto per gli ottim idue stint in Giappone e Messico.
Abilità in ring per JJ è altissima, pochi si ricordan oche agli esordi in WWF era un flyer, e che ha sfornato match bellissimi in carriera: a memoria cito contro Michaels, Benoit, Booker T, Sting e Angle cinque match ai livelli di quelli di JEricho, cinque Capoalvori purtroppo dimenticati.
E anche mic skill, consiglio a tutti ad esempio, anche perchè recentissimi, i promo del JJ pre-BFG '08.
Muhammad Hassan
00lunedì 6 settembre 2010 13:39
Anche questo promo di Jarrett non è male
AngelieDemoni82
00lunedì 6 settembre 2010 13:44
Del "vecchio Jarrett" si potrebbero citare anche i promo shoot di ifne anni '90 contro le fed in cui aveva militato precedentemente, una roba che fino ad allora era stata fatta solo dagli ex Hollywood Blondes.
Tra l'altro riguardo a Jarrett penso sempre ad un episodio. Il "Raw in Cleveland" più famoso di sempre: comincia con McMahon che guarda la TV e dice che Jarrett non comparirà mai più in uno show di wrestling (più o meno, ora le parole precise non mi sovvengono, Ankie magar itu le sai). Chissà se avrebbe pensato che pochi anni dopo l'unica concorrenza la avrebbe avuta proprio da Jarrett stesso. Se ci si pensa, è curiosa la cosa.
Muhammad Hassan
00lunedì 6 settembre 2010 13:56
Re:
AngelieDemoni82, 06/09/2010 13.44:
Del "vecchio Jarrett" si potrebbero citare anche i promo shoot di ifne anni '90 contro le fed in cui aveva militato precedentemente, una roba che fino ad allora era stata fatta solo dagli ex Hollywood Blondes.
Tra l'altro riguardo a Jarrett penso sempre ad un episodio. Il "Raw in Cleveland" più famoso di sempre: comincia con McMahon che guarda la TV e dice che Jarrett non comparirà mai più in uno show di wrestling (più o meno, ora le parole precise non mi sovvengono, Ankie magar itu le sai). Chissà se avrebbe pensato che pochi anni dopo l'unica concorrenza la avrebbe avuta proprio da Jarrett stesso. Se ci si pensa, è curiosa la cosa.
Di cose curiose del genere ce ne sono a bizzeffe.
Ad esempio l'nWo nel Luglio 1996 ad un Nitro lasciarono un mazzo di crisantemi a Luger-Sting-Savage con scritto un biglietto di condoglianza per la morte della WCW, e Sting dice che vede una lunga vita per la WCW.
AngelieDemoni82
00lunedì 6 settembre 2010 14:00
Re: Re:
Muhammad Hassan, 06/09/2010 13.56:
Di cose curiose del genere ce ne sono a bizzeffe.
Ad esempio l'nWo nel Luglio 1996 ad un Nitro lasciarono un mazzo di crisantemi a Luger-Sting-Savage con scritto un biglietto di condoglianza per la morte della WCW, e Sting dice che vede una lunga vita per la WCW.
Vabbè, rialncio con Flair che lla NOC dice che McMahon avrà anche comprato la WCW ma di certo non potrà mai comprare Flair, Sting o gli Steiners e poi chi compare a Raw otto mesi dopo?
![[SM=x54477]](https://digilander.libero.it/doniuccia/faccine/Felici/smile.gif)
Roba che quando ho letto i bambini prendersela con Flair per essere andato in TNA dopo il match con Michaels (per dire, ricordo un Principe scatenato) ridevo come un pazzo.
EDIT: ahm, curioso come le due stable più famose degli anni '90 siano state due stable che dicevano che la propria fed fosse peggiore della rivale. E' un vecchio trucco pubblicitario.
Muhammad Hassan
00lunedì 6 settembre 2010 14:02
E io rilancio con Bret Hart che quando ritornò nell'Ottobre 1996 dopo diversi mesi di stop, disse che sarebbe rimasto per sempre con la WWF.
AngelieDemoni82
00lunedì 6 settembre 2010 14:06
Re:
Muhammad Hassan, 06/09/2010 14.02:
E io rilancio con Bret Hart che quando ritornò nell'Ottobre 1996 dopo diversi mesi di stop, disse che sarebbe rimasto per sempre con la WWF.
Lì però è un caso diverso, fu McMahon nell'estate '97 a "mandare via" Bret Hart in WCW, il canadese non avrebbe voluto, fu McMahon a rompere il contratto.
Cmq rilancio e "vedo" con Bischoff a Raw nell'estate 2002, momento più choccante di sempre a Raw.
![[SM=x54469]](https://digilander.libero.it/doniuccia/faccine/Lingua/tongue7.gif)
Sacherman
00lunedì 6 settembre 2010 14:07
Muhammad Hassan
00lunedì 6 settembre 2010 14:10
Re: Re:
AngelieDemoni82, 06/09/2010 14.06:
Lì però è un caso diverso, fu McMahon nell'estate '97 a "mandare via" Bret Hart in WCW, il canadese non avrebbe voluto, fu McMahon a rompere il contratto.
Cmq rilancio e "vedo" con Bischoff a Raw nell'estate 2002, momento più choccante di sempre a Raw.
Però c'era lo stesso McMahon che in quel momento era al tavolo di commento ed era contento delle parole di Bret.
cicotone
00lunedì 6 settembre 2010 14:12
1) Importanza: Uno è stato un wrestler che ha rappresentato il passaggio dalla Wcw vs WWF alla WW, vincendo l'Undisputed Title, l'altro è stato il pioniere della Tna, portando quest'ultima ad essere una buona federazione piena di buoni wrestlers, anche se non in lotta con la WWE, Jarrett ha fallito? Sono passati 10 anni e la Tna non impesierisce la WWE, non ha fallito ma per me si aspettava molto di piu, Jericho invece è tornato ed ha fatto benissimo, titoli e feud importanti, fino all'arrivo a Wrestlemania 26 come World Champion e ci rimane battendo Edge, il palmares di Jarrett è maggiore, ma Chris Jericho è rimasto impresso per quello fatto in Ecw e all'inizio in giro per il Messico IMPORTANZA: Chris Jericho
2) In-Ring Ability: Bella lotta, entrambi ottimi wrestlers, ma credo che Chris Jericho piu che ottimo sia sublime, Jeff jarrett forse ha piu capacità nella costruzione di un match, ma Chris Jericho regala delle perle quasi ogni anno e il suo stile è quello che piu mi piace IN RING ABILITY: CHRIS JERICHO
3) Carisma & Caratterizzazione: anche qui è una bellissima lotta, ma devo ammettere che Chris Jericho a mio avviso a una pecca, da face non riesce a fare quello che fa da heel, mentre Jeff Jarrett mi sembra piu a suo agio, il suo personaggio è piu elastico mentre Jericho sembra sempre sul punto di diventare cattivo CARISMA & CARATTERIZZAZIONE: JEFF JARRETT
4) Mic Skill: Un promo con emtrambi sarebbe bello da vedere, due maestri, Jeff Jarrett è forse piu capace nell'interagire con altri wrestlers, ma l'interazione Jericho-Fans è qualcosa che nessuno allo stato attuale riesce a ripercorrere MIC SKILL: PARI
5) Preferenza personale: CHRIS JERICHO
Muhammad Hassan
00lunedì 6 settembre 2010 14:17
Re:
AngelieDemoni82, 06/09/2010 13.44:
Del "vecchio Jarrett" si potrebbero citare anche i promo shoot di ifne anni '90 contro le fed in cui aveva militato precedentemente, una roba che fino ad allora era stata fatta solo dagli ex Hollywood Blondes.
Dimentichi Foley e Douglas.
AngelieDemoni82
00lunedì 6 settembre 2010 14:27
Re:
cicotone, 06/09/2010 14.12:
1) Importanza: Uno è stato un wrestler che ha rappresentato il passaggio dalla Wcw vs WWF alla WW, vincendo l'Undisputed Title, l'altro è stato il pioniere della Tna, portando quest'ultima ad essere una buona federazione piena di buoni wrestlers, anche se non in lotta con la WWE, Jarrett ha fallito? Sono passati 10 anni e la Tna non impesierisce la WWE, non ha fallito ma per me si aspettava molto di piu, Jericho invece è tornato ed ha fatto benissimo, titoli e feud importanti, fino all'arrivo a Wrestlemania 26 come World Champion e ci rimane battendo Edge, il palmares di Jarrett è maggiore, ma Chris Jericho è rimasto impresso per quello fatto in Ecw e all'inizio in giro per il Messico IMPORTANZA: Chris Jericho
Questo voto è decisamente opinabile (almeno nelle motivazioni) per due motivi: innanzitutto sembrerebbe che JArrett abbia iniiato la propria carriera in TNA quando i nrealtà ha più di dieci anni e diversi titoli mondiali alle spalle prima della nascita della TNA, e i nseocndo luogo sembrerebbe, leggendo questo post, che la TNA sia di Jarrett quando in realtà la TNA è passata alla PE dopo un annetto circa dalla nascita.
E pensare che i JArrett voelssero, nel 2002, mettersi in concorrenza con la WWE è Pura Follia. Al massimo lo ha pensato la Carter, che ha anche disponibilità economiche """abbastanza""" diverse dai JArrett, ma che lo pensassero i due JJ è FOLLE!
@Ankie: Douglas, è vero! Ma Foley invece perchè? Al massimo Foley faceva promo shoot contro la propria fed...
The Ticking Time Bomb
00lunedì 6 settembre 2010 14:29
Re:
cicotone, 06/09/2010 14.12:
ma Chris Jericho è rimasto impresso per quello fatto in Ecw
mi devo essere perso qualcosa... mi fai un sunto della carriera di Jericho in ECW?
Greg Valentine
00lunedì 6 settembre 2010 14:30
Re: Re:
AngelieDemoni82, 06/09/2010 13.35:
Abilità in ring per JJ è altissima, pochi si ricordan oche agli esordi in WWF era un flyer, e che ha sfornato match bellissimi in carriera: a memoria cito contro Michaels, Benoit, Booker T, Sting e Angle cinque match ai livelli di quelli di JEricho, cinque Capoalvori purtroppo dimenticati.
E anche mic skill, consiglio a tutti ad esempio, anche perchè recentissimi, i promo del JJ pre-BFG '08.
io conosco bene il periodo da campione IC,e che insieme a Shawn Michaels era l'esponente dell'high flying in WWF. Per quanto riguarda però il lato in ring,a cui io dato un pari,il paragone con i matches è non dico improponibile ma quasi. Ok,contro Michaels,Benoit e Angle ha fatto ottimi incontri. Quelli con Booker T e Sting non furono,a mio parere,allo stesso livello. Hai detto però più o meno tutto ciò che c'era da dire,e mi illumi qualcuno se ne sto dimenticando qualcuno,però sono questi i suoi più illustri e meritevoli. Quanti ne potremmo citare di Jericho invece? Credo,senza screditare il buon Jeff,che la lista sarebbe molto molto più lunga.
AngelieDemoni82
00lunedì 6 settembre 2010 14:31
Re: Re:
The Ticking Time Bomb, 06/09/2010 14.29:
mi devo essere perso qualcosa... mi fai un sunto della carriera di Jericho in ECW?
Lo avevo notato anch'io ma avevo soprasseduto.
Alla fine il periodo di Jericho in ECW lo riassumerei così: un ottimo f4w, un titolo TV frutto della pazzia di Heyman, una fidanzata strafiga.
Muhammad Hassan
00lunedì 6 settembre 2010 14:33
In ECW Jericho ha fatto anche un buon match con Whipwreck.
Cicotone, per riprenderti facci notare che la "E" e la "W" sono vicine sulla tastiera.
The Ticking Time Bomb
00lunedì 6 settembre 2010 14:33
Re: Re: Re:
AngelieDemoni82, 06/09/2010 14.31:
Lo avevo notato anch'io ma avevo soprasseduto.
Alla fine il periodo di Jericho in ECW lo riassumerei così: un ottimo f4w, un titolo TV frutto della pazzia di Heyman, una fidanzata strafiga.
io non soprassiedo.. mi aspetto da Cicotone (che da anni ha il logo ecw come avatar) qualcosa in più di questo che sappiamo anche noi
@Ankie: ricordo anche un match con Taz,o forse ricordo male... ma tranne questo non ricordo che abbia lasciato il segno in ECW
AngelieDemoni82
00lunedì 6 settembre 2010 14:37
Re: Re: Re:
Greg Valentine, 06/09/2010 14.30:
io conosco bene il periodo da campione IC,e che insieme a Shawn Michaels era l'esponente dell'high flying in WWF. Per quanto riguarda però il lato in ring,a cui io dato un pari,il paragone con i matches è non dico improponibile ma quasi. Ok,contro Michaels,Benoit e Angle ha fatto ottimi incontri. Quelli con Booker T e Sting non furono,a mio parere,allo stesso livello. Hai detto però più o meno tutto ciò che c'era da dire,e mi illumi qualcuno se ne sto dimenticando qualcuno,però sono questi i suoi più illustri e meritevoli. Quanti ne potremmo citare di Jericho invece? Credo,senza screditare il buon Jeff,che la lista sarebbe molto molto più lunga.
Quello contro Sting lo votai MOTY tra i no gimmick match nel 2006, forse l'incontro col miglior storytelling visto negli ultimi anni (la ankle lock sotto gli occhi di Angle e la faccia di paura dopo che Sting non vendette la chitarrata sono due Momenti Epici) e i lmatch con Booker T va visto inquadrato nel tempo. Io ricordo le aspettative del flop e invece ne uscì un match da 8 pieno che "giustificò" i celeberrimi eevnti precedenti.
E poi ricordiamoci che esclusa quella aprentesi da flyer JJ è venuto su come brawler, e storicamente i brawler hanno meno "grandi prestazioni" dei "tecnici".
Ricordo che nel vecchio Torneo i worker col maggior numero di match erano Benoit primo e secondo Angle (Benoit anche grazie agli stint in WCW e AJPW) e forse terzo Mysterio.
Ma se uno è, che so, "8" tra i brawler e uno è "8" tra i tecnici non me la sentirei di premiare a prescindere il "tecnico". Non so se mi sono spiegato in modo chiaro...
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Muhammad Hassan
00lunedì 6 settembre 2010 14:38
Re: Re: Re: Re:
The Ticking Time Bomb, 06/09/2010 14.33:
io non soprassiedo.. mi aspetto da Cicotone (che da anni ha il logo ecw come avatar) qualcosa in più di questo che sappiamo anche noi
@Ankie: ricordo anche un match con Taz,o forse ricordo male... ma tranne questo non ricordo che abbia lasciato il segno in ECW
Quello con Taz non fu niente di che, quello con Whipwreck invece ribadisco che è un match che vale la pena di essere visto, fu a Matter of Respect.
Comunque la cosa che mi ha sempre colpito di Jericho, a parte l'abilità in ring, è come riesce ad esaltare o far incazzare il pubblico.
E' incredibile come appena arrivato in WCW è stato sin da subito osannato dalla folla, ed ancora non aveva mostrato niente di clamoroso, eppure nel giro di poche settimane era già uno dei wrestler più tifati.
The Ticking Time Bomb
00lunedì 6 settembre 2010 14:38
cioè a parità di valore non premieresti a prescindere uno o l'latro
AngelieDemoni82
00lunedì 6 settembre 2010 14:39
Re: Re: Re: Re:
The Ticking Time Bomb, 06/09/2010 14.33:
io non soprassiedo.. mi aspetto da Cicotone (che da anni ha il logo ecw come avatar) qualcosa in più di questo che sappiamo anche noi
@Ankie: ricordo anche un match con Taz,o forse ricordo male... ma tranne questo non ricordo che abbia lasciato il segno in ECW
Quello col famoso aneddoto di Taz incazzato nel backstage perchè JEricho equivocando continuava a chiamarlo Alfonso.
![[SM=x54472]](https://digilander.libero.it/doniuccia/faccine/Biggrin/biglaugh.gif)
Il libro di Jericho è pieno di aneddoti divertenti su come conobbe certi wrestler: quello ocn Taz in una mia ipotetica graduatoria viene solo dopo a quelli con Mysterio e RVD, anche se quelli con gli Outsiders e Bret HArt sono anch'essi niente male, anzi!
Misterraza
00lunedì 6 settembre 2010 14:39
Re:
Muhammad Hassan, 06/09/2010 14.33:
In ECW Jericho ha fatto anche un buon match con Whipwreck.
Cicotone, per riprenderti facci notare che la "E" e la "W" sono vicine sulla tastiera.
Anche con Sabu dovrebbe aver piazzato un buon incontro, tanto che era pubblicizzato in quelle compilation che l'ECW distribuiva.
AngelieDemoni82
00lunedì 6 settembre 2010 14:42
Re:
The Ticking Time Bomb, 06/09/2010 14.38:
cioè a parità di valore non premieresti a prescindere uno o l'latro
Esatto!
Ecco, del Jericho WCW sottovalutatisisme sono state le sue performance da entertainer: i feud con Malenko e Goldberg sono LEggendari considerando che li fece...da solo! Nel feud con Goldberg poi fece diventare un tecnico una star TV!
Muhammad Hassan
00lunedì 6 settembre 2010 14:43
Re: Re:
Misterraza, 06/09/2010 14.39:
Anche con Sabu dovrebbe aver piazzato un buon incontro, tanto che era pubblicizzato in quelle compilation che l'ECW distribuiva.
Questo non lo ricordo, che l'hanno fatto su Hardcore TV?
E ci sarebbe anche un buon match con 2 Cold Scorpio, mi sembra a Doctor is in, lo stesso evento dello stretcher match.
The Ticking Time Bomb
00lunedì 6 settembre 2010 14:43
Re: Re:
Misterraza, 06/09/2010 14.39:
Anche con Sabu dovrebbe aver piazzato un buon incontro, tanto che era pubblicizzato in quelle compilation che l'ECW distribuiva.
il concetto è che Jericho (anzi HerraChico) in quesi 5/6 mesi di presenza in ecw ne avrà piazzati di ottimi match,ma niente di imprescindibile per la storia del wrestling
Muhammad Hassan
00lunedì 6 settembre 2010 14:45
Ma a parte la ECW, il buon cico cita anche il MESSICO!!!