| | | OFFLINE | Post: 8.130 | Registrato il: 16/09/2008 | Non ho interessi nella vita | |
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  13/12/2010 16:08 | |
caroto, 13/12/2010 16.03:
a livello di calcio NON CI SONO PROVE. Ci sono però 4 cose da sottolieare:
1) Fuentes si sa per certo aveva le mani su tanti sport, è quantomeno utopistico pensare non abbia avuto le mani sullo sport che porta soldi per eccellenza.
2) La nazionale spagnola ha vinto il campionato del mondo perchè aveva giocatori forti e un gruppo unito, ma è fuori discussione in certe partite andava a velocità diversa rispetto agli avversari: qualità? può darsi.
3) Tantissime nazioni puntano sul settore giovanile, ma puntare su quello non è sionimo di vincita sicura (ti hanno citato la svizzera).
4) Le anomalie accadute negli ultimi 10 anni (dalla morte di foe alle altre in campo, e altre situazioni molto particolari come gli ormoni prescritti per curare o le trasfuzioni per curare infortuni) sono accadute TUTTE in spagna.
questi sono dati inconfutabili, che paragonati alla situazione di ESPLOSIONE negli altri sport inserisce la spagna in un quadro abbastanza sospetto.
Ma se per tutto il mondiale avete ripetuto fino alla nausea che il modo di giocare della spagna non vi piace, visto che è fatto di possesso palla esasperato. E se hai la palla fra i piedi fai correre il pallone, non le gambe. E quindi non può essere vero che la squadra correva più di altre. Semmai è vero esattamente il contrario.
Per Li Jie: il problema doping in spagna ci sarà pure, ma non è che in Italia siamo tutti santarellini eh... Probabilmente lì ne fanno di peggiori, ma la Spagna c'ha una nazionale talmente forte che il doping non può significare nulla. Il tocco di palla di Iniesta o Xavi non te lo fa acquisire nessuna medicina.
[Modificato da Il Feda 13/12/2010 16:11] |
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| | | OFFLINE | Post: 13.125 | Registrato il: 30/01/2008 | Mi fanno male le dita | |
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| 13/12/2010 16:10 | |
Zigogol71, 13/12/2010 16.05:
nel calcio penso che manco ci sia da parlare in particolare due squadre che hanno eliminato le nostre dalla champions in questi dieci anni...i nomi li sapete gia'
io mi ricordo solamente il deportivo la coruna che ha eliminato il milan distruggendolo.
e molte insinuazioni su quella squadra sono state fatte senza neanche l'op. puerto.
poi si può ricordare il valencia dei grandissimi fenomeni approdati in altre squadre che non sapevano neanche camminare.
2 a caso eh.
Riguardate Deportivo-Milan gara di ritorno, mai visto una squadra del genere.
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| | | OFFLINE | Post: 74 | Registrato il: 24/07/2009 | Jobber | |
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| 13/12/2010 16:11 | |
caroto, 13/12/2010 16.03:
a livello di calcio NON CI SONO PROVE. Ci sono però 4 cose da sottolieare:
1) Fuentes si sa per certo aveva le mani su tanti sport, è quantomeno utopistico pensare non abbia avuto le mani sullo sport che porta soldi per eccellenza.
2) La nazionale spagnola ha vinto il campionato del mondo perchè aveva giocatori forti e un gruppo unito, ma è fuori discussione in certe partite andava a velocità diversa rispetto agli avversari: qualità? può darsi.
3) Tantissime nazioni puntano sul settore giovanile, ma puntare su quello non è sionimo di vincita sicura (ti hanno citato la svizzera).
4) Le anomalie accadute negli ultimi 10 anni (dalla morte di foe alle altre in campo, e altre situazioni molto particolari come gli ormoni prescritti per curare o le trasfuzioni per curare infortuni) sono accadute TUTTE in spagna.
questi sono dati inconfutabili, che paragonati alla situazione di ESPLOSIONE negli altri sport inserisce la spagna in un quadro abbastanza sospetto.
Rispondo a te perchè metti giù dei punti, poi devo uscire quindi vi saluto:
1) E quindi? Che è Fuentes uno stregone che dopa l'intero sistema calcio spagnolo? Ci saranno dei clienti fissi calciatori, che siano rimasti con lui anche dopo le prime voci, chissà. Fammi dei nomi e ne parliamo, la tua frase è puro gettare il sasso e nascondere la mano.
2) No può darsi, sicuro. E non ha vinto perchè correva ma perchè faceva correre, per carità.
3) E quindi? Ti cito la Germania che sta facendo un lavoro simile e sta avendo risultati simili. Lavorare bene non ti da la certezza di vincere SEMPRE, ma spesso e volentieri.
4) Infatti ho già detto nel post prima che in Spagna c'è sicuramente un lassismo che da noi, per dire, non c'è, anche dal punto di vista medico. Ma non mi sembra di avere mai sentito mezza notizia su presunte crisi di giocatori di prima fascia o di squadre di prima fascia: appena ce ne saranno ne parliamo, altrimenti si parla di pesci piccoli che fino al giro di vite italiano abbiamo avuto pure qui da noi.
In sostanza, comunque, ha risposto il Feda... stiamo parlando del nulla.
Ripeto, solo ed esclusivamente in ambito calcio, mancano dati seri per costruire un discorso.
Poi magari si dopano pure tutti, ma sono discorsi da fare sulla base di fatti non di punti che ipoteticamente hanno senso ma a cui manca un collante.
Certo che se poi si dice "i fatti ci sarebbero, ma insabbiano", allora non si può imbastire alcun discorso.
Comunque devo salutarvi, buona prosecuzione
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| 13/12/2010 16:11 | |
E' vero, è strano questa esplosione della Spagna in molti sport.
Nel calcio, bene o male, il Real e Barça sono sempre state grandi squadre. [Modificato da LCFC 13/12/2010 16:11] |
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| | | ONLINE | Post: 13.939 | Registrato il: 04/10/2008 | Mi fanno male le dita | |
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| 13/12/2010 16:12 | |
Il Deportivo che vinse 4-0 contro il Milan più forte di Ancelotti era dopato sicuro, mai vista una roba del genere |
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| | | OFFLINE | Post: 2.784 | Registrato il: 12/06/2009 | TW World Champion | |
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| 13/12/2010 16:13 | |
Da:
A:
meglio la calvizia che n infarto in mezzo al campo ![[SM=x54477]](https://digilander.libero.it/doniuccia/faccine/Felici/smile.gif) [Modificato da My Guitar Gently Weeps 13/12/2010 16:13] |
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| | | OFFLINE | Post: 13.126 | Registrato il: 30/01/2008 | Mi fanno male le dita | |
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| 13/12/2010 16:13 | |
Il Feda, 13/12/2010 16.08:
Ma se per tutto il mondiale avete ripetuto fino alla nausea che il modo di giocare della spagna non vi piace, visto che è fatto di possesso palla esasperato. E se hai la palla fra i piedi fai correre il pallone, non le gambe. E quindi non può essere vero che la squadra correva più di altre. Semmai è vero esattamente il contrario.
Per Li Jie: il problema doping in spagna ci sarà pure, ma non è che in Italia siamo tutti santarellini eh... Probabilmente lì ne fanno di peggiori, ma la Spagna c'ha una nazionale talmente forte che il doping non può significare nulla. Il tocco di palla di Iniesta o Xavi non te lo fa acquisire nessuna medicina.
aveva una velocità diversa indipendentemente dal fatto che avesse la palla o no. giocava a una punta e portava inserimenti da tutte le parti, tagli e movimenti dai ritmi pazzeschi.
La storia "se fai correre la palla non devi correre te" nasce dal fatto che "se hai la palla non devi correre e spaccarti il culo per andarla a recuperare" e non certo per il fatto che se hai la palla tra i piedi puoi camminare.
sti qua andavano come le spie e bada bene che non sto dicendo "sono dopati" ho fatto solamente un quadro generale.
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| | | OFFLINE | Post: 15.031 | Registrato il: 24/07/2007 | Mi fanno male le dita | |
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| 13/12/2010 16:14 | |
Go-AVS-Go, 13/12/2010 16.12:
Il Deportivo che vinse 4-0 contro il Milan più forte di Ancelotti era dopato sicuro, mai vista una roba del genere
Anche la Juventus. Ma quella era italiana ![[SM=x54487]](https://digilander.libero.it/wrestlingattitude/smilies/ylinlove.gif) |
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| | | OFFLINE | Post: 1.499 | Registrato il: 04/07/2010 | IC Champion | |
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| 13/12/2010 16:14 | |
caroto, 13/12/2010 16.10:
io mi ricordo solamente il deportivo la coruna che ha eliminato il milan distruggendolo.
e molte insinuazioni su quella squadra sono state fatte senza neanche l'op. puerto.
poi si può ricordare il valencia dei grandissimi fenomeni approdati in altre squadre che non sapevano neanche camminare.
2 a caso eh.
Riguardate Deportivo-Milan gara di ritorno, mai visto una squadra del genere.
parlavo di quelle due infatti,su barca e real c'e' poco da dire,sono sempre stati squadroni.Mi riferivo al fatto che erano squadre di media fascia che hanno avuto risultati eccezzionali.
Un po' come l'anno in cui arrivo' l'espanyol in finale di uefa,squadra mediocre che ancora mi domando il perche' sia giunta fino all'atto conclusivo,quantomeno il siviglia poi ebbe buonissimi risultati pure in coppa campioni e vinse un'altra uefa.
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| 13/12/2010 16:15 | |
Go-AVS-Go, 13/12/2010 16.12:
Il Deportivo che vinse 4-0 contro il Milan più forte di Ancelotti era dopato sicuro, mai vista una roba del genere
Quelli li potevano giocare 3 partite di fila con 3 squadre diverse e vincere la terza 2-3 a 0.
inconcepibile.
ad oggi non ho mai più visto una squadra così "forte".
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| 13/12/2010 16:17 | |
caroto, 13/12/2010 16.13:
aveva una velocità diversa indipendentemente dal fatto che avesse la palla o no. giocava a una punta e portava inserimenti da tutte le parti, tagli e movimenti dai ritmi pazzeschi.
La storia "se fai correre la palla non devi correre te" nasce dal fatto che "se hai la palla non devi correre e spaccarti il culo per andarla a recuperare" e non certo per il fatto che se hai la palla tra i piedi puoi camminare.
sti qua andavano come le spie e bada bene che non sto dicendo "sono dopati" ho fatto solamente un quadro generale.
Ma non è vero che correvano più di altri. Sono curioso di vedere i dati kilometrici nelle partite del mondiale. Sono sicuro che, almeno in quelle partite dove la spagna ha avuto il 60% del possesso palla, i giocatori spagnoli hanno corso di meno di quelli delle altre squadre.
Poi i tagli e i movimenti dai ritmi pazzeschi sono dettati dal fatto che i giocatori spagnoli sono tutti brevilinei, rapidi di loro.
Comunque è il concetto di base che non mi piace. Perchè il concetto di fondo che si vuole far passare da quell'articolo è che la spagna senza questo presunto doping sarebbe stata eliminata ai gironi (cosa che ha rischiato già di per se, fra l'altro). Fondamentalmente è questo che si vuole dire con un articolo del genere. E a me non piace ciò. M'avrebbe dato fastidio se l'avessero fatto per l'italia. |
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| 13/12/2010 16:20 | |
Chiunque abbia praticato sport, e chiunque non abbia i para occhi sa benissimo che i cambiamenti del fisico di Nadal nel corso della stagione non sono frutto di allenamento o diete particolari, per cui suvvia, cerchiamo di essere meno ipocriti. |
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| | | OFFLINE | Post: 13.128 | Registrato il: 30/01/2008 | Mi fanno male le dita | |
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| 13/12/2010 16:20 | |
Zigogol71, 13/12/2010 16.14:
parlavo di quelle due infatti,su barca e real c'e' poco da dire,sono sempre stati squadroni.Mi riferivo al fatto che erano squadre di media fascia che hanno avuto risultati eccezzionali.
Un po' come l'anno in cui arrivo' l'espanyol in finale di uefa,squadra mediocre che ancora mi domando il perche' sia giunta fino all'atto conclusivo,quantomeno il siviglia poi ebbe buonissimi risultati pure in coppa campioni e vinse un'altra uefa.
curiosamente poi il 99% dei giocatori messi in un'altra squadra andavano al 30% di quanto rendevano in quel club. Soprattutto dal punto di vista fisico.
Cito Mendieta, Gerard, Farinos, Kily Gonzales, Pandiani, Valeron, Luque e tanti altri.
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| 13/12/2010 16:21 | |
Go-AVS-Go, 13/12/2010 16.12:
Il Deportivo che vinse 4-0 contro il Milan più forte di Ancelotti era dopato sicuro, mai vista una roba del genere
se vabbè... all'andata il milan li aveva aperti 3-1 dominando la partita mentre al ritorno il milan in campo non c'era... non centra il doping, almeno non in quel caso, è stata una partita storta come capitano ed è costata l'eliminazione |
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| | | OFFLINE | Post: 15.032 | Registrato il: 24/07/2007 | Mi fanno male le dita | |
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| 13/12/2010 16:21 | |
caroto, 13/12/2010 16.15:
Quelli li potevano giocare 3 partite di fila con 3 squadre diverse e vincere la terza 2-3 a 0.
inconcepibile.
ad oggi non ho mai più visto una squadra così "forte".
Queste son solo supposizioni basate sul nulla, non c'è nulla su quella squadra che faccia pensare al doping, se no ha ragione Manto. |
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