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Sfogo su Cena post Series e RAW

Ultimo Aggiornamento: 23/11/2010 23:40
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23/11/2010 18:32
 
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Ma...io sarò idiota ma senza aver visto un beneamato cacchio mi sento di sostenere l'idea che stiano costruendo mattoncino su mattoncino il turn epocale di Johnnino...roba da fare un promo di 15 minuti solo su quello con tutti gli indizi lasciati negli anni.
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23/11/2010 18:34
 
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The King Of Bling Bling, 23/11/2010 18.25:



EDIT
@Rob: Indubbiamente, volevo solo sollevare una questione secondaria che mi era parsa di carpire dalla questione che avevi sollevato sulla dubbia utilità di un terzo polo Heel.

Per quanto concerne il discorso che hai fatto, non solo sono d'accordo con la tua posizione e con quanto fatto (di buono, per una volta) dalla WWE nell'ultima gestione Cena, ma visto che i più dicono di non volere un turn effettivo, ma una base su cui operarlo, vorrei far loro notare che il "I don't know what I'm going to do" di qualche settimana fa è ESATTAMENTE la "crepa" che state cercando.

Per la prima volta la gestione Cena non è stata orchestrata intorno al Leit Motiv del campione controverso, ma ha posto Cena in una controversa decisione tra il lavoro che tanto ama e i valori che lo hanno reso grande in quel determinato lavoro.

Il Cena di oggi ha una base su cui costruire un possibile turn e, nel caso in cui sopracitata ipotesi non dovessi verificarsi, è un JohnnyBoy con una profondità psicologica enormemente più accentuata rispetto a quella di soli 3/4 mesi fa. Si parla tanto di "turnare Cena per toglierlo dal limbo della Superman-ite" quando invece la WWE ha ottenuto lo stesso risultato, riforgiando i dettagli del Cena uomo, senza grandi stravolgimenti. È stato un lavoro miracoloso.



Mi quoto l'EDIT, c'ho messo troppo tempo a scriverlo!
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23/11/2010 18:39
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
AngelieDemoni82, 23/11/2010 18.19:




E il discorso della maglietta tirato fuori da Orton come lo risolvevi? Voi non notate i dettagli.

Tralasciamo il Principe che è furibondo perchè gli è andata a monte la sua già bookata nei dettagli RtWM (ora gli rimane solo il 5 vs 5 e qualche scelta di boo(ya)king per Mysterio) e che di nuovo fa salti logici colossali trasformando un "improbabile" in un "sicuro" e giustificando un turn heel epocale con un "due bodyguards messi da un GM heel".Come rapportavi Cena con Orton, Killings e gli altri con cui aveva interagito? Tu mi dirai "non li facevi interagire con lui". Ma lo hai fatto. E non puoi "sgattaiolare via e far finta di niente". E' già successo? Compra la bisteccheria abbandonata da Estrada e rinominala Steak Hutsie. Le storyline devon oessere coerenti, proprio perchè predeterminate.




ma pensi realmente che mi girino solo perchè le cose non sono andate come immaginavo io, pena che succede 9 volte su 10, io mi incavolo perchè la coerenza va bene, ma non va estremizzata perchè può rasentare il ridicolo, ok Cena non può dal giorno alla notte passare dall'eroe senza macchie e senza paura al re dei bastardi, ma non può neanche passare per masochista che al posto di lavoro preferisce gli ideali, un Cena che controvoglia alla fine salva il posto non facendo perdere Barrett, un Cena combattuto fino all'ultimo che solo quando vede che sta per decretare la fine della sua carriera si ferma perchè la sua vita senza la WWE non avrebbe senzo, sarebbe così illogico, io dico di no, poi da qesta crepa poteva aprirsi lo spiraglio o meno per il turn, questo è un fatto secondario
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23/11/2010 18:40
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
AngelieDemoni82, 23/11/2010 18.27:




Perdona il francesismo, ma sottigliezze un corno. E per corno non intendo Elio.

Secondo te la storia della maglietta, così come quella delle scarpe a WM22 con senso completamente diverso, sono state messe sul piatto per caso?




non so se siano state messe per caso o no (propendo per il sì, mi pare che navighino spesso a vista con le storyline), ma abbiamo visto incongruenze e scelte illogiche ben peggiori.

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in questo caso il turn era insensato, perchè quelli del Nexus te le hanno date per un paio di mesi e tu che fai,ne diventi il capo o peggio ne favorisci il capo? Piuttosto ha fatto bene come ha agito è stato coerente con il suo personaggio.
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23/11/2010 18:46
 
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Re:
The King Of Bling Bling, 23/11/2010 18.34:

The King Of Bling Bling, 23/11/2010 18.25:



EDIT
@Rob: Indubbiamente, volevo solo sollevare una questione secondaria che mi era parsa di carpire dalla questione che avevi sollevato sulla dubbia utilità di un terzo polo Heel.

Per quanto concerne il discorso che hai fatto, non solo sono d'accordo con la tua posizione e con quanto fatto (di buono, per una volta) dalla WWE nell'ultima gestione Cena, ma visto che i più dicono di non volere un turn effettivo, ma una base su cui operarlo, vorrei far loro notare che il "I don't know what I'm going to do" di qualche settimana fa è ESATTAMENTE la "crepa" che state cercando.

Per la prima volta la gestione Cena non è stata orchestrata intorno al Leit Motiv del campione controverso, ma ha posto Cena in una controversa decisione tra il lavoro che tanto ama e i valori che lo hanno reso grande in quel determinato lavoro.

Il Cena di oggi ha una base su cui costruire un possibile turn e, nel caso in cui sopracitata ipotesi non dovessi verificarsi, è un JohnnyBoy con una profondità psicologica enormemente più accentuata rispetto a quella di soli 3/4 mesi fa. Si parla tanto di "turnare Cena per toglierlo dal limbo della Superman-ite" quando invece la WWE ha ottenuto lo stesso risultato, riforgiando i dettagli del Cena uomo, senza grandi stravolgimenti. È stato un lavoro miracoloso.



Mi quoto l'EDIT, c'ho messo troppo tempo a scriverlo!




Tu e gambit avete colto, in effetti lo stabilizzare la posizione face di Cena (con episodio paradigmatico la tanto sottovalutata maglietta) può avere un solo motivo: rendere più stridente il futuro contrasto co nessa e più sensato il "I don't know what I'm going to do" (il dettaglio da cogliere). Ovvio, sempre se stiamo parlando di una gestione coerente. E' semiologia più che sport, mi rendo conto, ma parliamo di una storia che si presume scritta. Le scarpe di cena servirono per turnare Triple H e per rendere controverso cena, la maglietta di Cena forse avranno un ruolo simile. Per il ritiro magari useranno ipolsini. [SM=x54472]
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The Phenom 80, 23/11/2010 18.39:


ma non può neanche passare per masochista che al posto di lavoro preferisce gli ideali, un Cena che controvoglia alla fine salva il posto non facendo perdere Barrett, un Cena combattuto fino all'ultimo che solo quando vede che sta per decretare la fine della sua carriera si ferma perchè la sua vita senza la WWE non avrebbe senzo, sarebbe così illogico, io dico di no



Vabbè, perdona il Mondo se c'è qualcuno che ha ancora qualche ideale e non vive nel totale cinismo.
È una questione di scelte: coerentemente, Cena ha quel lavoro perché i fan lo hanno voluto lì (dimostrandogli affetto e, a volte, anche il disprezzo che lo ha reso il campione controverso che era fino a poco tempo fa) e i fan lo hanno voluto lì per gli ideali che ha sempre sostenuto e per i quali si è sempre sacrificato.
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Re:
The King Of Bling Bling, 23/11/2010 18.47:



Vabbè, perdona il Mondo se c'è qualcuno che ha ancora qualche ideale e non vive nel totale cinismo.
È una questione di scelte: coerentemente, Cena ha quel lavoro perché i fan lo hanno voluto lì (dimostrandogli affetto e, a volte, anche il disprezzo che lo ha reso il campione controverso che era fino a poco tempo fa) e i fan lo hanno voluto lì per gli ideali che ha sempre sostenuto e per i quali si è sempre sacrificato.




Per contraddirlo sarebbe bastato anche solo citare Hogan-Sting e il volontario ritiro simil-Achille dei War Games '96.

E poi, sebbene inascoltato, ribadisco che Cena è quello del "Life isn't that bad". E' coerenza.

Ribadisco, un conto è il Morgan 2009 e un conto è il Morgan 2010. LE cose bisogna anche saperle fare, e a provocarne la riuscita o meno sono i dettagli.
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Re:
The King Of Bling Bling, 23/11/2010 18.47:



Vabbè, perdona il Mondo se c'è qualcuno che ha ancora qualche ideale e non vive nel totale cinismo.
È una questione di scelte: coerentemente, Cena ha quel lavoro perché i fan lo hanno voluto lì (dimostrandogli affetto e, a volte, anche il disprezzo che lo ha reso il campione controverso che era fino a poco tempo fa) e i fan lo hanno voluto lì per gli ideali che ha sempre sostenuto e per i quali si è sempre sacrificato.




ma quale cinismo, era solo buon senso, prova a fare la spesa al supermecato e vedere se la cassiera accetti gli ideali per pagare il conto, nessuno può biasimrti se hai scelto di salvare il tuo posto di lavoro che ti permette di campare; ma siccome la WWE si rivolge ad un pubblico di bambini che si queste cose non sanno, giustamente, cosa siano, ci sta una scelta del genere, pernmetti però a me che ho 30 anni e 2 figli da mantenere di ritenerla illogica
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Mah.
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The Phenom 80, 23/11/2010 18.51:



ma quale cinismo, era solo buon senso, prova a fare la spesa al supermecato e vedere se la cassiera accetti gli ideali per pagare il conto, nessuno può biasimrti se hai scelto di salvare il tuo posto di lavoro che ti permette di campare; ma siccome la WWE si rivolge ad un pubblico di bambini che si queste cose non sanno, giustamente, cosa siano, ci sta una scelta del genere, pernmetti però a me che ho 30 anni e 2 figli da mantenere di ritenerla illogica



Non lo permetto perché chi ha 30 anni e 2 figli da mantenere (dettaglio irrilevante ai fini della mia spiegazione successiva, ma che mi piaceva riprendere) dovrebbe capire BENISSIMO che quello non è il lavoro che permette a Cena di campare (Movies, anyone?!), ma è ciò che più gli piace fare.

Ciò che più gli piace fare in modo corretto, mettendo sempre davanti ai suoi interessi ideali come "Hustle, Loyalty, Respect". Gli stessi ideali senza i quali John Cena NON sarebbe John Cena. Perdonalo se ha deciso di difendere sino alla fine gli stessi ideali che gli hanno permesso di diventare chi è e, visto che parliamo anche in termini economici, di guadagnare così tanto da poter vivere di rendita per il resto dei suoi giorni.

@Rob: Aaaaaah, Hogan/Sting... Nemmeno mi era venuto in mente. Perdo colpi, mio caro Rob.
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Non ho un c.... da fare!!!
23/11/2010 18:55
 
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Re: Re:
The Phenom 80, 23/11/2010 18.51:




ma quale cinismo, era solo buon senso, prova a fare la spesa al supermecato e vedere se la cassiera accetti gli ideali per pagare il conto, nessuno può biasimrti se hai scelto di salvare il tuo posto di lavoro che ti permette di campare; ma siccome la WWE si rivolge ad un pubblico di bambini che si queste cose non sanno, giustamente, cosa siano, ci sta una scelta del genere, pernmetti però a me che ho 30 anni e 2 figli da mantenere di ritenerla illogica




ma suvvia principe,quale buon senso.
cena ha sempre avuto questo personaggio del buono senza macchia,con i suoi ideali "hustle royalty respect",e la scelta fatta,credo sia stata la cosa più coerente fatta sinora in wwe.
il personaggio di cena è facilmente paragonabile a vari eroi di film/cartoni...come se goku non si fosse mai sacrificato,perchè preferiva vivere(esempio a cavolo)
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Solo io vedo che se volessero, ora potrebbero fare un turn di Cena epocale e coerentissimo. Mi spiego meglio:
-Cena ha sempre fatto tutto per il pubblico, ma questo lo ha fischiato a più riprese. Anche nel suo addio una parte (anche se incitata da lui) ha continuato ad urlare "Cena Sucks". Al tempo stesso il popolo osanna Orton che è tutto tranne che un bravo ragazzo
Cena ha fallito nel farsi amare dal pubblico nonostante fosse il più "buono"
-Ha fatto tutto per essere coerente con se stesso e far rimanere campione quello che,in ottica mark, attualmente è il più forte (insieme a lui). Anche perdere il lavoro che amava. Nella stessa puntata Miz frega Orton
Cena ha fallito anche in questo
-Non si vedrà per un pò sulle scene, magari nessun lottatore si ricorderà di lui nei suoi promo.
cena ha fallito nel farsi ricordare

Somma di tutto:
Cena ritorna e, piuttosto che turnare heel, diventa incazzato come una iena e inizia ad avere come unico scopo quello di fare male a chi gli capita attorno. Personaggio completamente cambiato ma che rimanse coerente con la sua storia
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23/11/2010 19:08
 
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Re: Re: Re:
Randy90 ., 23/11/2010 18.55:




ma suvvia principe,quale buon senso.
cena ha sempre avuto questo personaggio del buono senza macchia,con i suoi ideali "hustle royalty respect",e la scelta fatta,credo sia stata la cosa più coerente fatta sinora in wwe.
il personaggio di cena è facilmente paragonabile a vari eroi di film/cartoni...come se goku non si fosse mai sacrificato,perchè preferiva vivere(esempio a cavolo)




purtroppo il grosso problema è questo, infatti hanno solo fatto vedere una faccia della medaglia ovvero le parole di Piper:"se regali il titolo a Barrett sputi in faccia a me e a tutti le grandi supestar del passato che non lo hanno vinto", perchè non c'è stato qualcuno che dicesse per par condicio:"se spontaneamente decidi di perdere il tuo lavoro, sputi in faccia a tutti quelli che un lavoro non lo hanno"

Ma finchè la WWE si rivolgerà solo ai bambini, sono solo chiacchiere al vento
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23/11/2010 19:26
 
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Re:
The King Of Bling Bling, 23/11/2010 18.25:



Visti i recenti risvolti (per quanto poi io ne sia informato, seguendo praticamente zero e avendo letto solo qualche report qua e là) non è una cosa da escludere sicuramente.
Ma proprio alla luce delle recenti sconfitte, a me puzza sempre più di Turn Idiot alla Kozlov più che Turn Face vero e proprio.

EDIT
@Rob: Indubbiamente, volevo solo sollevare una questione secondaria che mi era parsa di carpire dalla questione che avevi sollevato sulla dubbia utilità di un terzo polo Heel.

Per quanto concerne il discorso che hai fatto, non solo sono d'accordo con la tua posizione e con quanto fatto (di buono, per una volta) dalla WWE nell'ultima gestione Cena, ma visto che i più dicono di non volere un turn effettivo, ma una base su cui operarlo, vorrei far loro notare che il "I don't know what I'm going to do" di qualche settimana fa è ESATTAMENTE la "crepa" che state cercando.

Per la prima volta la gestione Cena non è stata orchestrata intorno al Leit Motiv del campione controverso, ma ha posto Cena in una controversa decisione tra il lavoro che tanto ama e i valori che lo hanno reso grande in quel determinato lavoro.

Il Cena di oggi ha una base su cui costruire un possibile turn e, nel caso in cui sopracitata ipotesi non dovessi verificarsi, è un JohnnyBoy con una profondità psicologica enormemente più accentuata rispetto a quella di soli 3/4 mesi fa. Si parla tanto di "turnare Cena per toglierlo dal limbo della Superman-ite" quando invece la WWE ha ottenuto lo stesso risultato, riforgiando i dettagli del Cena uomo, senza grandi stravolgimenti. È stato un lavoro miracoloso.





Premesso che secondo me questo è da quando sono iscritto (account su account) probabilmente il discorso più interessante riguardo ad una storyline;

A me è piaciuto molto il promo di john cena a raw, mi è piaciuto tantissimo quando ha chiesto ai fans di cantare "let's go cena" - "cena sucks", e sono rimasto impressionato dalla valanga di fischi che si è preso Barrett (Avete visto qualcuno più fischiato di lui da TUTTO il pubblico??? Non riusciva nemmeno a parlare e appena iniziava il pubblico gridava ancora più forte!!!), stava crollando l'arena!

Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate della gestione che sta avendo Barrett e cosa ne pensate del suo personaggio. Certo ha avuto la possibilità (una vera miniera d'oro) di lavorare stando al centro della storyline principale e con l'uomo di punta della wwe, in una storyline VERA, a mio avviso dal sapore molto moderno, costruita con grande calma e secondo me per nulla finita. Ma secondo me lui è stato perfetto, sotto tutti gli aspetti. è addirittura il top heel della WWE in questo momento pur senza aver mai avuto vittorie importanti (giustamente perchè è nuovo), più del nuovo campione (di cui sono indiscutibili le capacità extra-ring), semplicemente intifabile!

E, per ultimo, non ho capito sulla base di che cosa sheamus potrebbe turnare face. che segnali ha dato in questa direzione? (inoltre mi auguro fortemente di no)
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