risse tra wrestler

James Butler, 19/10/2010 17.19:

---

bigbossman 91, 19/10/2010 16.17:

---

ragazzi non scherziamo nelle risse da strada la stazza conta relativamente la cosa che determina il successo o la figuraccia e la mentalità con cui affronti quello che ti si para davanti ad esempio : suppongo che voi siate tutte persone per bene e normali (spero di supporre bene ) quindi se vi trovate contro uno anche se molto più piccolo di voi inconsciamente vi contenete e comunque non lo colpite nei punti vitali per evitare di fargli troppo male o ancora peggio di ammazzarlo il più piccolo invece potrebbe essere impaurito dalla stazza maggiore del suo avversario e quindi inconsciamente colpirlo in punti letali o comunque con tutta la forza che ha in corpo pur di difendersi.
in tutto ciò la preparazione in alcuni sport da combattimento è del tutto inutile ; il kickboxing o la boxe ad esempio ti danno una preparazione fisica e una coordinazione motoria ma non ti dicono come e dove colpire per prevalere nelle risse da strada (tuttalpiù ti dicono come prevalere sul ring seguendo regole prestabilite) tutt'altra cosa sono sport come judo karate e simili che invece ti preparano anche mentalmente ad affrontare eventuali aggressori malintenzionati.
Io personalmente ho fatto diversi anni di kickboxing(a livello agonistico)ma ciò non mi ha mai insegnato come prevalere nelle risse cosa che ho poi appreso quasi subito iniziando a praticare krav maga (difesa personale israeliana)N.B.ciò non significa che il kickboxing sia inutile e il krav maga sia la tecnica di combattimento migliore

P.S.
scusate x la lunghezza del post

---

Lungi da me provocare ma...beato te che sei così certo.

---

jb si ne sono certo e ti racconto anche un piccolo aneddoto:parlando con l'istruttore(che sapeva dei miei trascorsi nel KB) la prima cosa che mi ha detto è stata:" qua non è come nel KB qua non si impara come boxare o come stare su un ring qua si impara a diventare delle vere e proprie armi umane che possono ferire ed uccidere a mani nude".

ecco il suo discorso forse era un po estremo(e non ti nascondo che mi stava dissuadendo dal fare KM) ma ti rende bene l'idea
nelle prime lezioni ho imparato quali sono le categorie di vulnerabilità del corpo e che ad esempio colpendo sul lato del collo all'altezza della giugulare è possibile uccidere un uomo con un solo colpo o che un colpo alla tempia può essere fatale ecco tutte queste nozioni molti sport da combattimento non solo non le insegnano ma nemmeno le accennano e quindi la loro utilità deve essere ricercata all'interno di competizioni (agonistiche e non) e non nelle risse da strada

bigbossman 91, 20/10/2010 0.59:

---

jb si ne sono certo e ti racconto anche un piccolo aneddoto:parlando con l'istruttore(che sapeva dei miei trascorsi nel KB) la prima cosa che mi ha detto è stata:" qua non è come nel KB qua non si impara come boxare o come stare su un ring qua si impara a diventare delle vere e proprie armi umane che possono ferire ed uccidere a mani nude".

ecco il suo discorso forse era un po estremo(e non ti nascondo che mi stava dissuadendo dal fare KM) ma ti rende bene l'idea
nelle prime lezioni ho imparato quali sono le categorie di vulnerabilità del corpo e che ad esempio colpendo sul lato del collo all'altezza della giugulare è possibile uccidere un uomo con un solo colpo o che un colpo alla tempia può essere fatale ecco tutte queste nozioni molti sport da combattimento non solo non le insegnano ma nemmeno le accennano e quindi la loro utilità deve essere ricercata all'interno di competizioni (agonistiche e non) e non nelle risse da strada

---

La frase, così formulata, pareva far intendere che in poco tempo tu fossi divenuto una specie di super uomo capace di abbattere più individui in una non ben specificata situazione definita 'rissa'. Proprio perchè il termine 'rissa' è termine vago per definire una situazione di crisi, proprio perchè non credo che tu abbia sperimentato le tecniche del KM in tale situazione (in cui vi sono miriadi di variabili, spesso non prese in considerazione in palestra), mi sembrava abbastanza naturale fare quest'appunto. Non metto in dubbio l'efficacia di tali tecniche (si potrebbe aprire tranquillamente un vaso di pandora, solo nel tentativo di descrivere che cos'è efficacia, per un artista marziale), metto in dubbio che tu in poco tempo (quasi subito) sia divenuto padrone di tecniche e strategie che richiedono anni (credimi, richiedono anni) di studio e allenamento, per poter anche solo gestire la situazione/variabile di cui sopra. Praticando il KM, saprai sicuramente quanto sia più importante, per un ipotetico artista marziale, il 'controllo' e il 'disimpegno' da una situazione di crisi, piuttosto che anche solo l'idea di 'prevalere', in uno scontro/rissa (sempre per le famose variabili da definire). Nel caso in cui, in realtà, ciò che intendevi con i termini 'quasi subito' e 'prevalere' fossero sinonimo di quello che ho spiegato sommariamente pochi istanti fa, beh...ho chiaramente inteso male.

nono jb mi hai franteso purtroppo non conosco tutte le tecniche del KM
ho solo detto che nel krav maga ti vengono spiegati subito ( o quasi dipende dall'istruttore) quali sono e dove si trovano i punti più vulnerabili da colpire . per diventare una macchina da combattimento come dicevi tu ci vogliono anni e anni di allenamento [come in tutte le arti marziali(anche se il KM non è un arte marziale a tutti gli effetti ma più un insieme di varie arti)] quello che dico io è un altra cosa: conoscere anche nei suoi rudimenti il krav maga può renderti più pericoloso in un contesto di scontro corpo a corpo a differenza di altre discipline sportive(se fai 10 anni di palestra o di basket o anche di boxe puoi tranquillamente essere una pippa in una rissa anche se sei pieno di muscoli mentre se fai 10 anni di KM o di karate sei leggermente più pericoloso )
per quanto riguarda il controllo e il disimpegno delle / dalle situazioni scomode il KM si discosta da tutte le altre arti marziali (quali karate judo ecc e tutte quelle orientali in generale) per il solo fatto che è una disciplina più offensiva che difensiva e quindi non predica di evitare i combattimenti
poi per quanto riguarda le risse qui da me (a napoli) succedono ogni sabato sera fuori le disco e quindi è inpossibile non restarne coinvolti (a meno che di non andarci proprio) che io mi ricordi ho usato solo una volta una tecnica di KM finendo x rompere il naso a uno (accidentalmente per giunta lo volevo colpire alla mascella )
poi levami una curiosità dai tuoi post deduco che pratichi/hai praticato uno sport da combattimento quale?

Controllo e disimpegno non devono essere confuse con gli aspetti più filosofici e le varie implicazioni morali a cui alcune (non tutte) discipline orientali (etimologicamente più corretto che usare il termine 'arti marziali'), sono spesso accostate. Controllare una situazione di crisi, non vuol dire evitarla completamente, poichè in alcune discipline si presume che la posizione di partenza sia 'essere dentro l'occhio del ciclone', dunque è fondamentale sapere come uscirne (con l'uso di tecniche e strategie appropriate). Io sono dall'altra parte, ovvero 'insegno' una di queste discipline, l'Aikido, disciplina da cui prendono spunto persino alcune tecniche del Krav Maga (che più che difesa personale è vista dai suoi 'padri fondatori' come vera e propria arte militare, esattamente come lo era in origine l'Aikido). Non disdegno (ma questa è la fortuna di allenarsi in un'accademia di arti marziali) di scambiare con gente del Jiu Jitsu, del Judo e del Karate. Trovo che sia incredibile come ad un certo livello tutte le discipline si somiglino, proprio perchè 'per principio universale', non ci si può inventare qualcosa di completamente differente. Poi potranno esserlo le motivazioni e le filosofie dietro, ma come diceva qualcuno finchè si hanno due braccia e due gambe...

James Butler, 21/10/2010 21.01:

---

Controllo e disimpegno non devono essere confuse con gli aspetti più filosofici e le varie implicazioni morali a cui alcune (non tutte) discipline orientali (etimologicamente più corretto che usare il termine 'arti marziali'), sono spesso accostate. Controllare una situazione di crisi, non vuol dire evitarla completamente, poichè in alcune discipline si presume che la posizione di partenza sia 'essere dentro l'occhio del ciclone', dunque è fondamentale sapere come uscirne (con l'uso di tecniche e strategie appropriate). Io sono dall'altra parte, ovvero 'insegno' una di queste discipline, l'Aikido, disciplina da cui prendono spunto persino alcune tecniche del Krav Maga (che più che difesa personale è vista dai suoi 'padri fondatori' come vera e propria arte militare, esattamente come lo era in origine l'Aikido). Non disdegno (ma questa è la fortuna di allenarsi in un'accademia di arti marziali) di scambiare con gente del Jiu Jitsu, del Judo e del Karate. Trovo che sia incredibile come ad un certo livello tutte le discipline si somiglino, proprio perchè 'per principio universale', non ci si può inventare qualcosa di completamente differente. Poi potranno esserlo le motivazioni e le filosofie dietro, ma come diceva qualcuno finchè si hanno due braccia e due gambe...

---

wow allora avevo ragione a pensare che fossi un esperto
mi piacerebbe provarlo aikido (il corso di KM per quanto bello è pieno di esaltati che vogliono spaccare il mondo )anche se il mio sogno sarebbe quello di imparare il jiu jitsu brasiliano (quello usato dalla famiglia gracie per intenderci)
P.S.
quando tu dici scambi intendi veri e propri inconrti o solo allenamenti?
P.P.S.
vorrei tentare di diventare un fighter ma qui in campania come federazioni di mma cè poco e niente
tu sai di qualcosa di buono? (sopratutto per pesi massimi o super-massimi)

bigbossman 91, 21/10/2010 21.14:

---

wow allora avevo ragione a pensare che fossi un esperto
mi piacerebbe provarlo aikido (il corso di KM per quanto bello è pieno di esaltati che vogliono spaccare il mondo )anche se il mio sogno sarebbe quello di imparare il jiu jitsu brasiliano (quello usato dalla famiglia gracie per intenderci)
P.S.
quando tu dici scambi intendi veri e propri inconrti o solo allenamenti?
P.P.S.
vorrei tentare di diventare un fighter ma qui in campania come federazioni di mma cè poco e niente
tu sai di qualcosa di buono? (sopratutto per pesi massimi o super-massimi)

---

Per le MMA, in Campania non ne ho idea, per il Jiu Jitsu e l'Aikido invece ti rispondo in pvt!
L'idea che mi si definisca esperto mi fa sempre sorridere! Comunque grazie!

hohoho il krav maga.

era da tempo che non piangevo, grazie.